вопрос по обучению.

Andrew_Stick

мои 5копеек:
Попробуйте (сначала в симуляторе!) делать разворот на горке. Фигура довольно простая. По крайней мере мне она далась очень легко в отличие от, например, полетов по кругу. Да и со стороны выглядит эффектно.

FRUKT
Andrew_Stick:

мои 5копеек:
Попробуйте (сначала в симуляторе!) делать разворот на горке. Фигура довольно простая.

Тогда ещё мои 3 копейки😁
Киньте в меня помидорами, если я не прав:), но:
После того, как стало получаться уверенное висение хотя бы хвостом к себе, нужно паралельно с попытками висеть боками и мордой сразу учиться пируэтить. Без уверенного быстрого пируэта и остановки с него в нужном направлении дальше ничего толкового получаться не будет.
Причём лучше сразу затачивать настройки хвоста под быстрый пируэт, хоть и кажется по началу, что это сложнее. Большинство тяжёлых полётных ситуаций у новичков разруливается простым поворотом верта хвостом на себя, но делать это нужно быстро и уверенно, всё чисто моё ИМХО;)
А касательно разворота на горке, то стоит перекрутить пируэт в верхней точке градусов на 90 и вероятность встречи с планетой резко возрастает при небольшом полётном опыте. Поэтому пируэт и ещё раз пируэт😁

Naivee
FRUKT:

Ты хочешь сказать, что первым делом после того, как научился сносно висеть на месте нужно сразу тоже самое начинать в инверте даже не поняв, что такое пролёт(про петли и бочки просто промолчу)?!? Это личный полётный опыт или просто предположение?

Ну, пролеты, если вы уверенно висите, это штука простая, а вот к фигурам c элементами инверта типа петли, кувырка или бочки, я бы советовал переходить, уже умея висеть в инверте.

Я, в свое время, умея тока висеть, начал делать петли и бочки, и были неприятные моменты, связанные с порывами ветра, когда вертолет оказывается в неожиданном для положении.

А пролетам учиться надо начинать, имхо, с восьмерки. Заодно и рудером работать научит.

Ps
Я не тренер по вертолетному спорту, не судите строго.

Oleg_fly
Pav_13:

Поскольку сам начинающий - с аргументами туго… Но в возможности выполнить петлю без отрицательных шагов сильно сомневаюсь… По крайней мере, у меня так не получалось даже в симуляторе… В реале и пробовать не буду…
В режиме “нормал” петлю сделать можно, но отрицательные шаги обязательно должны быть, хотя бы градуса 2-3…

Петлю - легко. Просто без отрицатеных шагов получится не петля , а типа запятая… Но делается легко. Запас высоты, стик по элеватору на себя - вот тебе и петля. Не петля конечно … а типа кувырок.
В симуляторе - это чуть ли не первая фигура, которую я делал, еще не научившись висеть. Другое дело - красивую классическую петлю Нестерова - это другой вопрос…
😃

Andrew_Stick:

мои 5копеек:
Попробуйте (сначала в симуляторе!) делать разворот на горке. Фигура довольно простая. По крайней мере мне она далась очень легко в отличие от, например, полетов по кругу. Да и со стороны выглядит эффектно.

А вот у меня как раз восьмерки и повороту на горке одновременно и пошли. Т.е. когда перестал боятся разворачивать верт носом к себе в динамике… так и пошло. Правда горку градусов до 60-70 только тангаж довожу, поболее буду пробовать на ближайших полетах…

😃

AlexSr:


Обязательно, с самого начала, “душите в зародыше” нелюбимую сторону(направление) вращения/пируэта/пролёта!

Душу-душу… Но “сволочь” еще дышит пока - эта нелюбимая сторона… Хотя уже “дыхание” слабое…
😃

Pav_13
Oleg_fly:

Не петля конечно … а типа кувырок.

Кувырок (флип) и петля - это, как говорят в Одессе, “две бо-о-о-льшие разницы!”… 😉

Oleg_fly
Pav_13:

Кувырок (флип) и петля - это, как говорят в Одессе, “две бо-о-о-льшие разницы!”… 😉

Ну этот флип я и имел ввиду. Именно что б переходить к инверту, роллам… т.е. работать уже отрицательными шагами - поначалу можно покрутить и эти флипы (кувырки). А потом плавно переходить уже к работе шагом на кувырке. Я в симуляторе делал вначале кувырки с шагом в инверте около ноля, потом уже и с отрицательными.
В реале - только неуправляемый кувырок. Пробовал управляемые делать - два раза получилось, два раза - нет (на двух вертах разных 400-х) - упал. Как то по крену завалило, я и не успел его выровнять-выхватить, метров с 10 упал.
Пока с инвертом решил не торопится…
😃

Pav_13

Для Oleg_fly:

Признаю ошибочность своего утверждения, что петлю нельзя выполнить без отрицательных шагов. Специально попробовал в симуляторе - получается вполне, только нужен запас по высоте…
Свою избыточною убежденность могу объяснить тем, что когда я пару месяцев назад начал учиться делать петли в симуляторе, то без своевременной поддержки отрицательными шагами у меня ничего не получалось… Так и закрепился навык и представление о “правильности”… Сейчас петли и бочки в симе я кручу без проблем, в реале тоже были удачные попытки (неудачные, к сожалению, тоже)…
Получается, имея некоторый “опыт”, можно позволить себе петли и бочки в “нормале”…
Так что… - “Виноват… был пьян!”… 😵

zxc

Не ну для петли ясно что нафиг ненужен отрицательный шаг а вот для бочки явно нужен или криво будет )

Oleg_fly
Pav_13:

Для Oleg_fly:

Признаю ошибочность своего утверждения, что петлю нельзя выполнить без отрицательных шагов. Специально попробовал в симуляторе - получается вполне, только нужен запас по высоте…
Свою избыточною убежденность могу объяснить тем, что когда я пару месяцев назад начал учиться делать петли в симуляторе, то без своевременной поддержки отрицательными шагами у меня ничего не получалось… Так и закрепился навык и представление о “правильности”… Сейчас петли и бочки в симе я кручу без проблем, в реале тоже были удачные попытки (неудачные, к сожалению, тоже)…
Получается, имея некоторый “опыт”, можно позволить себе петли и бочки в “нормале”…
Так что… - “Виноват… был пьян!”… 😵

Делается легко. Но только по самолетному - т.е. разгон вперед (скорость - формула Покрышкина…), стик на себя по элеватору - крутит нормально. Но, если верт настроен на 3D, т.е. большие углы по циклику, то получится кувырок (как там - флип???), но а если настроен для начинающих - то отличная петля получается, даже практически без потери высоты на выходе. Главное ввод без крена и разогнать скорость (энергию). Можно даже умудрится выполнять без потери высоты, а даже с набором на выходе - главное запас поступательной скорости.

Бочки - ровные, классические (без кадушки) - без отрицательных шагов - не получится. Кадушка будет все равно.

На самолете - что бы выполнить ровную красивую бочку - в процессе вращения работаем и по тангажу и педалями (руль направления на киле) - тогда что то более-менее получается. Но это уже задача для спортсменов. Для боя - хорошая размазанная кадушка - лучшая фигура - прицелиться по тебе в ближнем маневренном бою нереально. Это один из методов ухода от пущенной по тебе ракеты B-B ближнего боя - но вероятность ухода конечно не большая…
😃

Мой 450-й - сейчас настроен на “утюжность” - в реале крутит петлю легко.
Раптор - в живую не крутил. На симуляторе Феникс - выбираем Раптор 50 СПОРТ (попроще настройки) - крутит петли ода за одной, и очень красивые получаются.

😃

mikkk

столько нового и инетерсно узнал. осталось на все это время найти, которого, сами опнимаете, не так много как хотелось бы. ещй раз всем спасибо, не ожидал столько стОящих ответов.
ЗЫ - в нашем городе я практически единственный вертолетчик, скучновато одному тренироваться, да пообщаться особо не с кем, хорошо, что есть такой замечательный ресурс…

Oleg_fly
mikkk:

столько нового и инетерсно узнал. осталось на все это время найти, которого, сами опнимаете, не так много как хотелось бы. ещй раз всем спасибо, не ожидал столько стОящих ответов.
ЗЫ - в нашем городе я практически единственный вертолетчик, скучновато одному тренироваться, да пообщаться особо не с кем, хорошо, что есть такой замечательный ресурс…

Я честно говоря, в декабре начал - то же думал, что один я такой в Астрахани (менее 500 тыс. жителей).
Но потом забрел однажды в ДОСААФ - недалеко от меня - в поисках топлива для ДВС - узнал что есть оказывается еще один вертолетчик, и давно уже занимается. Потом еще два парня купили себе 400-ки - недавно полетали вместе на поле…
Еще двоих в Досаафе увидел-познакомился - у них то же по несколько вертов есть…
Так что может скоро и у тебя объявятся…
😃

IvanSpb
PilotPVO:

Посмотрите вот здесь: www.rchelicopterweb.com/…/LearningToFly.htm
очень грамотно и доходчиво шаг за шагом. Успехов!

Несколько слабо верится, что за один день от полного нуля при работе в паре с инструктором можно в инверте научиться висеть 😈 В остальном, всё толково написано.

Ещё ИМХО, важно не спешить - пока не освоил как следует один шаг, не переходить к следующему.

И ещё одна ИМХО вещь, очень важная. Нужно постепенно, при каждом полёте, всё дальше и дальше отпускать от себя вертолёт. Для меня страх отпустить на 30 метров от себя машину был очень сильным, и лишь постепенно удалось привыкнуть.

mikkk
IvanSpb:

И ещё одна ИМХО вещь, очень важная. Нужно постепенно, при каждом полёте, всё дальше и дальше отпускать от себя вертолёт. Для меня страх отпустить на 30 метров от себя машину был очень сильным, и лишь постепенно удалось привыкнуть.

согласен! по началу было очень страшно отпускать от себя верт. и ещё страшнее его поднимать выше человеческого роста, но вроде ничего, этого таракана поборол относительно быстро и почти без крашей (только лопастипоменял)…

StasR

Может немного не в той теме , но всеже в симуляторе после взлета делаем крен влево градусов 10 стик возврат крен остался, чтобы выровнять крен стик вправо и так на все 8 сторон. Так и должно быть или где-то настройка неправильно. Пытаюсь висеть (после соосника) болтание вправо-влево еще могу устаканить, а вперед назад после 2-3 попыток вернуть на родину верт как футбольный мяч носится. Настройки делал как тут

Andrew_Stick
StasR:

возврат крен остался

Все правильно. Так и должно быть. Тренируйтесь предугадывать поведение верта заранее и компенсировать тоже немного вперед. ТОгда раскачка пройдет.

IvanSpb

Ещё в тему.
Горизонтальные полёты с разворотом не получаются толком.
Пришлось вернуться к отработке пируэтов.
Оказывается: висение и пируэты, которые на высоте метра перед собой замечательно получаются на высоте метров семь превращаются в неуправляемой кувыркание 😈

В общем, возвращаюсь к основам 😁 Висение, только на высоте 5-7 метров.

FRUKT
IvanSpb:

В общем, возвращаюсь к основам 😁 Висение, только на высоте 5-7 метров.

На такой высоте(кстати она, скажем так, рабочая для пилотов со средним уровнем:)) вступает в силу ещё и фактор “трёхмерного” контроля вертолёта в пространстве. Для примера: пролёт перед собой на высоте 5-7 метров и на удалений метров 20-30 от пилота требует более чёткого и напряжённого контроля крена, чем контроль крена на висении перед собой. Уже на стадии пролётов желательно раскрашивать канопи максимально химозно-ярко, чтобы было всегда понятно насколько ровно и правильно летит вертолёт.

AlexSr
IvanSpb:

В общем, возвращаюсь к основам 😁 Висение, только на высоте 5-7 метров.

На самом деле да! Основная сложность в пилотировании моделью - ориентация.
Одно и тоже положение (исполняемая фигура) верта в пространстве, воспринимается (и контролируется) по разному, в зависимости от того, откуда пилот смотрит на “тушку” (или, другими словами - где верт относительно пилота).
По этому, всё нужно отрабатывать во всех “взаиморасположениях”.
Висим перед собой, слева, справа, над собой (не буквально 😁, а по высоте), над собой слева, над собой справа … и так же делаем все остальное.