Симулятор и реальный полёт. На сколько похожи?
Уважаемый, возможно Вам таки стоит посмотреть на все вживую? Спектрумы 6-ки у нас на поле есть, Титанчиков тоже не все еще попрадовали. Вливайтесь www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=4715.45
Спасибо, я уже!
Извините, под термином Д/Р вы что имеете в виду??? Всё остальное, если честно, понятно не более.
Очень долго приходится расшифроввывать термины (и сленг) людей продвинутых, чтоб въехать в то что они пытаются обяснить. Жаль, некоторые матёрые вертолётчики зляться от такой “тупости”, и вообще стараются не подходить к таким дуракам (надеюсь, тут люди не такие). Поэтому, приходится изображать полное понимание темы, и кивать с умным видом. А потом пытаться переварить тот шифр, который на тебя льют.
Леонид, может вам таки стоит “чтобы что-то понимать” напрячься и почитать инструкцию к своему передатчику. И тогда вы с удивлением обнаружите что в нем таки есть меню - D/R & Exp вот в нем и надо выставить диалрейты (Д/Р) и экспоненты (Ехр) по айлерону, элеватору и руддеру.
Подскажу еще. У вас на передатчике для этих самых элев и айле и рудд есть 3 переключателя с двумя положениями “0” и “1”. Они переключают эти самые Д/Р и эксп которые можно настроить для каждого из двух положений.
Вы можете попробовать настроить к примеру Д/Р-ы в нулевом положении 80%, а эксп - 25%, а в первом положении - Д/Р-ы 100%, а эксп - 35% и потом пощелкав переключателями в процессе эксплуатации симулятора, определиться как вам удобнее.
Если же вас В ПРИНЦИПЕ интересует что такое Д/Р и экспоненты, я один раз уже объяснял, но… попробую еще раз.
Д/Р - это диалрейты или двойные расходы. Смысл их в том, что при переключениях этих самых переключателей в положения 0 или 1 они могут изменяться. Уменьшение их от 100% вниз по элерону и элеватору приводит к уменьшению циклических углов, а по руддеру - к уменьшению скорости пируэта. Говоря по простому если вы выставите Д/Р для элев, айле, и рудд - 50%, то ваш циклический угол уменьшится в 2 раза, скорость вращения снизится в 2 раза, и вертолет станет в 2 раза менее вертким по тангажу и крену, и во столько же раз уменьшится скорость пируэта.
Экспонента - это и есть экспонента - по простому уменьшение чувствительности джойстика в околонулевой зоне и увеличение в крайних зонах. Чем больше экспонента, тем менее вертолет чувствителен к движению стика в околоцентральной зоне, но тем более чувствителен по краям. Поскольку при висении вы в основном даете небольшие углы по элев и айле для того, чтобы компенсировать завалы вертолета, то расширив диапазон работы джойстика в этих самых небольших углах, вы значительно облегчаете себе управление оным.
Если вам и ЭТО непонятно, тогда я уж и не знаю, что и как вам можно объяснить 😉
Если вам и ЭТО непонятно, тогда я уж и не знаю, что и как вам можно объяснить 😉
Понятно! Большое спасибо, что хватае терпения на таких как я!
Ещё бы написал кто-нибудь подробное! пособие для чайников, где все подобные вопросы разжёваны простым языком. Нам бы совсем хорошо жилось!
Ну так возьмите и попробуйте! 😉 Расскажете на практике, что из этого у вас получилось - для меня это будет лучшей благодарностью 😉
Вот конкретно это сделайте: Подскажу еще. У вас на передатчике для этих самых элев и айле и рудд есть 3 переключателя с двумя положениями “0” и “1”. Они переключают эти самые Д/Р и эксп которые можно настроить для каждого из двух положений.
Вы можете попробовать настроить к примеру Д/Р-ы в нулевом положении 80%, а эксп - 25%, а в первом положении - Д/Р-ы 100%, а эксп - 35% и потом пощелкав переключателями в процессе эксплуатации симулятора, определиться как вам удобнее.
ЗЫ Тут меня деликатно поправили, и правильно, не стоит привыкать к неправильной терминологии. Правильно (в русской транскрипции) будет все же ДуалРейты, а не ДиалРейты 😉
Понятно! Большое спасибо, что хватае терпения на таких как я! Ещё бы написал кто-нибудь подробное! пособие для чайников, где все подобные вопросы разжёваны простым языком. Нам бы совсем хорошо жилось!
ну начните читать тут: www.rcdesign.ru/articles/heli разъеснения есть (возможно и не сильно простым языком), но про аппаратуру, двойные расходы, режимы полета, на мой взгляд достаточно понятно написано. Да и как вообще ветролет летает и почему его куда-то влево тащит.
И у Александра1 в дневниках почитайте, все написано достаточно понятно.
Михаил, спасибо, очень хорошая ссылка. Там действительно расписано ВСЕ. А вот, оттуда теоретическое обоснование расходов и экспонент:
Универсальные функции
Кроме выше перечисленных функций, необходимых только для моделей вертолетов, современная аппаратура радиоуправления имеет большое количество других функций, которые используются и на моделях самолетов и планеров. Нет необходимости подробно рассматривать особенности этих функций, потому что, как правило, моделисты, решившие заняться вертолетом, с ними хорошо знакомы. Следует отметить, что для моделей вертолетов эти функции очень облегчают пилотирование в разных типах полетов и ускоряют режим регулировки. Например, при висении достаточно перемещения аппарата перекоса в пределах от 1/2 до 1/3 от полного хода. Больший ход аппарата перекоса просто увеличивает чувствительность управления по тангажу и крену, что может привести к потере устойчивости модели в этом режиме у неопытного пилота. При других типах полетов, в тоже время, уже необходимо полное перемещение аппарата перекоса. По этому в канале управления тангажем и креном используют функции экспоненты и удвоения хода рулевых машинок. Особенно это полезно начинающим моделистам, которые могут с помощью изменяемых параметров этих функций получить очень устойчивую модель в режиме висения.
По сути это то, что необходимо вопрошающему автору: получить очень устойчивую модель в режиме висения. - как раз то, чего я ему пытаюсь объяснить, надеюсь успешно 😉
ну начните читать тут: www.rcdesign.ru/articles/heli разъеснения есть (возможно и не сильно простым языком), но про аппаратуру, двойные расходы, режимы полета, на мой взгляд достаточно понятно написано. Да и как вообще ветролет летает и почему его куда-то влево тащит.
И у Александра1 в дневниках почитайте, все написано достаточно понятно.
Ух ты!!! Прямо сокровище для чайников. Вот уж как всегда, не замечаешь, какие клады у тебя под ногами валяются! Спасибо!
Кстати, а есть ли и используется ли в верт моделях электроника, сама исправляющая нестабильность висения? Гироскопы же придумали, может и электронные стабилизаторы существуют? Понимаю, что нужна связка с датчиками положения…
Сколько убитых моделей можно было бы спасти с такой штукой…
Ну… вы эта, форум то почитайте. Постоянно такие темы обсуждают. Ну вот хоть из последних (я ее начинал, а оттуда ссылок много дальше есть: rcopen.com/forum/f96/topic180980 )
Гироскопы же придумали, может и электронные стабилизаторы существуют?
ну тут много rcopen.com/forum/f107 читайте темы про Флайментор (бюджетная, клон фирмы, но с косяками), про Копилот (лучше) и много еще про какие системы есть
НО все эти системы не панацея от краша. Да и новичку разбираться с ними совсем не просто.
В этом и проблема. Новичку собрать и разобраться в настройках обычного 450-го вертолета руководствуясь мануалом и материалами с форума достаточно легко. А вот сделать это да еще и одновременно настроить флайментор, не имея при этом представления, как В ПРИНЦИПЕ должен себя вести классический вертолет - вот в этом и проблема. А когда он уже научится висеть - то ему ФМ уже не так сильно и нужен.
Хотя в любом случае может быть полезен интермедиате пилоту. При разучивании новых элементов, и.т.д. Положительный опыт на форуме описан.
Что то я запутался совсем… Помогите плиз… В Магазине, там где все покупал, выставили на пульте ДР 50% 60% 0%, експонента вообще нигде не выставлена… Сказали для новичка самое то… Если я правильно понял, то в принципе 50% это тоже самое что 75% др - 25% уменьшения чувствительности джойстика. Вопрос - так можно оставить или стоит перенастроить?
ДР 50% в принципе можно. Вертолет мегастабильный получается. И при 50% ДР, экспоненту действительно можно вообще не выставлять. А вот если поставить 75%, то действительно надо ввести экспоненту. Вы правы, где-то так оно и будет.
Первые пару взлетов можете так, как они вам выставили, потом начинайте потихоньку увеличивать ДР и одновременно вводить экспоненту. Скажем - 60% 5%, 65% 10%, 70% 15%, 80% 25% и на этом можете оставить надолго.
Да, Евгений, я вам еще вопрос задам. Я то написал, что стремиться надо к 80% при 25% экспо, но не спросил, а у вас то в пульте В ПРИНЦИПЕ экспоненты есть? Если у вас простенький 6-ти - 7-ми канальный пульт, то их там может и вообще не быть, тогда совершенно закономерно вам поставили Д/Р 50%, как компенсацию отсутствующих экспонент.
Пульт Мультиплекс СХ, там все есть, кроме кабеля для симулятора. Собственно, поэтому и полез по форумам. На Ескаевском USB пульте в симуляторах висеть хорошо получается, а со своим пультом - 5 сек и уронил вертолет, причем на бок 😦 Вроде выравнивал, но наверно неправильно или недостаточно… и разница в пультах и настройках сказалась 😃 Настроил сейчас симуляторы (ДР) на 50%, буду дальше тренироватся 😃 Спасибо за разъяснения
Кстати, а может кто-нибудь не счесть за большой труд и выложить паруминутное видео где показана та самая возможность чёткого висения в пределах диаметра ротора? Для симулятора Феникс, модель верта Мини Титан 325.
Только честно, с включёнными всеми каналами (не тренер. режим с одним-двумя каналами). Что то мне не очень вериться в возможность такого. Притом, что это должен научиться делать любой чайник.
Не знаю куда сохраняет сейвы - внутри феникса смотреть могу, снаружи - фиг. Можем завтра полетать вместе, если что, но…
С дефоултными настройками я на нем не то что летать не мог - еле посадил без краша. Висеть в пределах ротора удалось нормально только на следующий настройках: настройки модели - там стоят экспо - 25% - это вообще под футабу, это все поставьте по нулям.
Настройки передатчика:
Д/Р 40%
эксп 23%
При таких настройках она ведет себя аналогично моей Прошке в натуре при Д/Р 100% эксп 30% - точное висение в пределах одного ротора возможно, но затруднено, зато модель очень подвижна, роллы и бекфлипы легко делаются на высоте 2 метра без потери высоты.
Стабильное же висение, т.е. то, чему у меня соответствует в натуре настройка передатчика Д/Р 80%, эксп 25% для этой модели будет
Д/Р 30%,
эксп 18%
При этом - висит на месте - как 2 пальца об асфальт, хорошо делаются круги, восьмерки, петли и бочки, однако роллы и флипы идут с небольшими провалами по высоте 0.5-1 метр. Короче - идеальная новичковая настройка, так себе и ставьте.
Вот на таком вот режиме и начинайте эксплуатировать эту модель.
Обратите внимание, это настройки ПЕРЕДАТЧИКА!!! не модели. В модели все должно стоять по 0% и 100% в соответствующих разделах.
Попробуйте, и вы сразу не узнаете эту модель. А какой идиот ее программировал штатно - я не знаю, но в дефоултном режиме я только и смог - взлететь на ней, пролететь вправо-влево и посадить без краша. Летать в таком режиме - невозможно! Более того, физика такая - невозможна! Чтобы 450-я модель за 1 секунду делала 3-4 оборота вокруг своей оси как волчок (при флипе) - там явно с физикой что-то перемудрили. Так что это не у вас руки кривые, это физика у модели такая. Поставьте на передатчике те настройки ДР и эксп которые я выделил болдом - и прозреете, как она у вас сразу станет хорошая и послушная.
Леонид, ну что, получилось у вас перенастроить/зависнуть?
Дело в том, что передатчик покупал Б/У. Инструкцию только вчера нашёл в инете, как там по меню шастать так и не въехал. Понял, что ролик нужно нажимать, но на нажим он не реагирует, либо иногода реагирует, иногда ни в какую. Поэтому никакие экспоненты настроить не могу. В общем нужно с прежним владельцем консультироваться. Есть шнур с которым работают только 4 канала (по сути только стики), жду новый, полноценный шнур. Владелец уверяет, передаттчик в данный момент корректно настроен под сим, в чём я сильно сомневаюсь.
Как разберёмся, отпишусь.
Не, ну это несерьезно 😉 Я вам уже объяснил - “настроен под сим” - это все фигня. Пока вы не выставите ДР и экспоненты под себя - он у вас никак не настроен. Это раз.
“Полноценный” шнур вам НИЧЕМ не поможет. Для симулятора нужны только эти самые 4 канала, я вам больше скажу, подключив “полноценный” шнур вы вообще никакой разницы не почувствуете. Это два
Аппа у вас 6-й спектрум, как я понимаю? Попробуйте ролик нажать и удерживать секунду-две, а потом - все элементарно. Кстати, мне очень нравится как он настраивается этим самым роликом, ИМХО намного удобнее, чем у меня семерка двумя клавишами. Там настройка - как два пальца. Нажали и придержали - вошли в меню, покрутили пока не попадете в меню Д/Р энд экс - нажали еще раз. Там сочетаниями кручения и коротких нажиманий выставили то что вам нужно. Одно удовольствие что-то им программировать.
А вообще я узнаю нашего человека. МЕСЯЦ пытаться что-то вытворять, и только потом озаботится и таки ПОПЫТАТЬСЯ прочитать инструкцию. Эт по нашему, по русски 😉 😉 😉
Не, ну это несерьезно 😉 Я вам уже объяснил - “настроен под сим” - это все фигня. Пока вы не выставите ДР и экспоненты под себя - он у вас никак не настроен. Это раз.
“Полноценный” шнур вам НИЧЕМ не поможет. Для симулятора нужны только эти самые 4 канала, я вам больше скажу, подключив “полноценный” шнур вы вообще никакой разницы не почувствуете. Это два
Аппа у вас 6-й спектрум, как я понимаю? Попробуйте ролик нажать и удерживать секунду-две, а потом - все элементарно. Кстати, мне очень нравится как он настраивается этим самым роликом, ИМХО намного удобнее, чем у меня семерка двумя клавишами. Там настройка - как два пальца. Нажали и придержали - вошли в меню, покрутили пока не попадете в меню Д/Р энд экс - нажали еще раз. Там сочетаниями кручения и коротких нажиманий выставили то что вам нужно. Одно удовольствие что-то им программировать.
А вообще я узнаю нашего человека. МЕСЯЦ пытаться что-то вытворять, и только потом озаботится и таки ПОПЫТАТЬСЯ прочитать инструкцию. Эт по нашему, по русски 😉 😉 😉
Выставил, как вами рекомендовано. Даже не знаю, лучше стало ли хуже? От таких настроек верт немного тупеет, но висеть это вряд ли помогает.
В общем, буду опыта набираться.
Спасибо!
Ну не знаю, что вам сказать, если вам “висеть это вряд ли помогает”… при Д/Р 30%,
эксп 18% у меня он висит как гвоздем к небу прибитый. Тогда - тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться… да, куда феникс файл записи скидывает, вы не в курсе? Я бы вам ее прислал, чтобы вы не сумлевались 😉