Blade mSR X - новая комнатная блоха
Существует коллективный шаг и циклический шаг.
Вот этом в ваша ошибка.
Если отклонить и держать стик от себя FP полетит в перед (хоть за горизонт) CP уйдет в планету (может успеет перевернуться).
Если отклонить и держать стик от себя Blade mSR полетит в перед (хоть за горизонт)
CP уйдет в планету (может успеет перевернуться).
FP тоже уйдет в планету (может успеет перевернуться).
Циклический шаг, тут совершенно не причем.
прототип САБЖ-а
механика от mSR мозг от mcpx
собственно что HH и родил, и даже “мое” название спер 😃
ФБЛ контролирует всего 3 степени свободы
Но это система стабилизации. Попробуй без электроники удержи тот же мессер без флайбара - невозможно.
Что FBL не совсем корректное название, что 6ти осивая гира.
Но вопрос терминологии почти религиозный, по этму консенсуса не будет 😃
я это вообще в шутку привел, не думал, что спор возникнет 😃
Существует коллективный шаг и циклический шаг.
Совершенно верно. Коллективный шаг позволяет увеличить угол атаки одновременно у обоих лопастей. Больше НИКАОЙ разницы.
Есть даже головы с сервой крена, тангажа от отдельной сервой коллективного шага.
Вот если отключить серву коллективного - этот верт станет FP по вашей терминологии, но летать будет как CP - непорядок 😃
Существует коллективный шаг и циклический шаг.
Коллективный шаг лишь изменяет угол атаки лопастей (регулирует подъемную силу) и никак не влияет на стабильность\нестабильность системы. У Фиксед Питч вертолетов вместо коллективного шага просто изменяются обороты, а шаг всегда максимален. Циклический шаг присутствует на обеих типах вертолетов и служит для управления полетом по крену и тангажу.
з.ы. Пока писал Виталий опередил 😃
Если перевести на русский. Получится система стабилизации без гироскопа.
Флай - летать, бар - полоска, где безгироскоп? о_О
И да, на Чертяке напимер нет устройства которое можно назвать гироскопом, только его математическая эмуляция.
а ФБЛ на ФП - оправданный ша, как он оправдан на СП. Упрощает механику.
Зато на порядок усложняет управление.
Флайбар на СП и ФП работает принципиально по разному (система Хиллера против системы Белла-Хиллера), простая ФБЛ (ловящая вращение) эмулировать флайбар от ФП никогда не сможет, тут уже аксель нужен.
FP будет висеть по определению, у него не меняется циклический шаг.
Это у 2-3-х канального соосника не меняется >_<
Флай - летать, бар - полоска, где безгироскоп? о_О
Виталий просто опечатался, хотел написать без флайбара
И да, на Чертяке напимер нет устройства которое можно назвать гироскопом, только его математическая эмуляция.
Гироскоп - устройство, способное реагировать на изменение углов ориентации связанного с ним тела относительно инерциальной системы координат.
У чертенка он есть, в теме Гениуса от Валкеры уже приводили принципы работы электронных гироскопов и акселей.
Зато на порядок усложняет управление
С чего бы ему усложнять управление? Если бы на Чертенке была “палка” то им начинающему управлять было бы на порядок сложнее.
простая ФБЛ (ловящая вращение) эмулировать флайбар от ФП никогда не сможет, тут уже аксель нужен.
Ну так что мешает его применить?
никогда не сможет
Знаете такую штуку, флайментор? Он может.) Это реально. Аксели вообще используются в основном для коррекции нуля гироскопов, который постоянно немного плывет. У валкеры к примеру явно так.
Простите за оффтоп, но… Что за цирк? Я давненько уже ушёл из микро вертушек, в основном по причине любви исключительно агрессивного 3D. Большой вертолёт собирать не хочется по многим причинам. Последней моей вертушкой была walkera 4g6. Прошло уже много времени…Сперва облизывался на МСПХ, затем на Genius CP…Но! Оно опять всё коллекторное, снова требует моддинга, на которого нет ни желания ни денег. Я понимаю - для некоторый будет удовольствием повозиться, попоять…Но я не такой человек, хочется вертушку чисто для фана, которой потребуется минимум моддинга. Но хочется именно в пределах “микро”.
Сегодня звшёл на форум, посмотреть что там с Геной СП нового, увидел эту тему - обрадовался уж. А тут…снова КОЛЛЕКТОРНИКИ ((( Ну что за цирк, ребята? *простите за крик души*
Гироскоп - устройство, способное реагировать на изменение углов ориентации связанного с ним тела относительно инерциальной системы координат.
Скорее “(от греч. gyros — круг, gyreuo — кружусь, вращаюсь и skopeo — смотрю, наблюдаю), быстро вращающееся симметричное тв. тело, ось вращения к-рого (ось симметрии) может изменять своё направление в пр-ве.”, как гласят осязаемые в материальном мире энциклопедии.
Фишка в том, что гироскоп “НЕ реагирует”, а не “реагирует” на изменение ориентации. Как выражался препад с кафедры гироскопии “сохраняет положение относительно удалённой звезды”. Что с гироскопом делают чтобы узнать угол/скорость/ускорение, это уже дело десятое, можно хоть компас сделать (покахывающий на реальный полюс).
В микросхемах ДУСы и акселерометры. Их можно сделать из гироскопа, на их основе можно смоделировать гироскоп, но они не есть гироскоп.
С чего бы ему усложнять управление?
Горизонта не “видит”.
Плюсы есть, кто спорит, но 100% хилер и трёхосевая стабилизация это как железный шарик на вогнутой и зеркально ровной плоскости.
Ну так что мешает его применить?
Ничего, вон Гена летает. Но тут то аксель не планируется.
ЗЫ.
Знаете такую штуку, флайментор? Он может.) Это реально.
Немного почитал. Что скрывается за таинственным термином “гироскоп” не нашёл, но их там как минимум две пачки => скорее всего не “ФБЛ ловящая только вращение”.
- там стоит урезанная КЭНС (корреляционно-экстремальная навигационная система), а это уже далеко не “простая ФБЛ”…
Определение циклического шага - такое управляющее воздействие на лопасти ротора, которое вызывает индивидуальное изменение шага каждой лопасти в течение каждого оборота (наступающая и отступающая лопасти). Таким образом достигается наклон плоскости вращения ротора и соответствующее изменение направления и скорости горизонтального полета.
У FP циклического шага нет по определению, есть один - общий.
В планету легко вгоняется и FP и соосник, при превышении определенного угла наклона модель просто грохнется.
Не в обиду товарищам выше - почитайте теорию вертолета.
Определение циклического шага - такое управляющее воздействие на лопасти ротора, которое вызывает индивидуальное изменение шага каждой лопасти в течение каждого оборота (наступающая и отступающая лопасти). Таким образом достигается наклон плоскости вращения ротора и соответствующее изменение направления и скорости горизонтального полета.
Дмитрий, прочитай только выделенное жирным и все сам поймешь.
Циклический шаг каждой лопасти зависит от наклона тарелки автомата перекоса, а общий шаг винта регулируется перемещением тарелки автомата перекоса вдоль оси вращения. У ФП вертолетов только тарелка и наклоняется.
К примеру в лазерном гироскопе ничего не крутится, но он так же гироскоп. Названия у устройства стабилизации летательного апарата бывают разные, гироскоп для 3х плоскостей с системой начальной установки в авиаракетостроении называют гироплатформой. FBL название общее, реализация самая разная, можно и GPS ввести и высотомер (радио, баро ).
Вот смотри внимательно на ротор мессера, у него при перекосе не просто ротор наклоняется, а меняется циклический шаг лопастей. С одной стороны ротора он увеличивается а с другой уменьшается. Так что циклический шаг есть и у Фиксед Питч вертолетов
Вот что бы понятно было. Стик назад и стик вперед. Меняется шаг, который зовется циклическим, и нам кажется что весь ротор перекашивается
Немного дальше не выделил индивидуальное изменение шага каждой лопасти.
Вы сами ответили на вопрос у FP только тарелка и наклоняется - с общим шагом, неизменным, обоих лопастей.
Таким образом достигается наклон плоскости вращения ротора и соответствующее изменение направления и скорости горизонтального полета.
На модельках нету наклона плоскости ОР, т.к. нет для этого шарнирного подвеса лопастей в этой плоскости. Моделька наклоняется за счет момента от лопасти а не засчет наклона плоскости вращения ОР. Если лопасти шарнирно подвесить и на ФП будут и махи и конус и наклон плоскости и он даже станет постабильней.
У FP циклического шага нет по определению, есть один - общий.
Наоборот, есть только циклический, коллективного(общего) шага нет.
Не в обиду товарищам выше - почитайте теорию вертолета.
Не в обиду, но Читать мало, еще понять надо, что написано 😃
ЗЫ для справки
общий шаг
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/2899/Общий
И мне интересно, что Вы скажите Дмитрий, когда убедитесь что mSRх управляется как все CP ветолеты?
Немного дальше не выделил индивидуальное изменение шага каждой лопасти.
Вы сами ответили на вопрос у FP только тарелка и наклоняется - с общим шагом, неизменным, обоих лопастей.
ммм… как тебе еще объяснить то. Общий шаг это коллективный, когда одновременно у всех лопастей измняется шаг или у вех в плюс или у всех в минус.
У Мессера РОТОР НЕ НАКЛОНЯЕТСЯ!!! Он не может это сделать из за того что лопасти сидят на валу! Что бы лететь вперед, то у лопасти находящейся сзади шаг увеличивается брагодаря тарелке перекоса, а так как лопасти жестко сцеплены одна с другой, то у лопасти находящейся впереди шаг соответственно уменьшается!
Вобщем как то так.
А ссылку на общий шаг как раз для комплекта в тему.
P.S. Если мезлопасной вал распилить, то Вы правы.
У Мессера РОТОР НЕ НАКЛОНЯЕТСЯ!!!
Саш, он про наклон плоскости вращения ОР, засчет маховых движений лопастей. Это другое.
Но все эти наклоны плоскости вращения, конусы и махи наборот стабильности придают. Засчет них настоящие вертолеты(большинство) и стабилизируются без всяких электронных примочек или флайбаров.
Вот, смотресть с 3:20
Обрати внимание ка конус ОР, и как плоскость вращения лопастей наклоняется.
Модель так не умеют, ну если блох не считать 😃
Но по сути вашего сора - это ничего не меняет, msrx управляется как Ми-26 😃)
Саш, он про наклон плоскости вращения ОР, засчет маховых движений лопастей. Это другое.
Но все эти наклоны плоскости вращения, конусы и махи наборот стабильности придают. Засчет них настоящие вертолеты(большинство) и стабилизируются без всяких электронных примочек или флайбаров.
Визуально изменение циклического шага напоминает перекос всего ротора и у ФИ и у СР оно абсолютно одинаковое. И махи они совершают тоже одинаково.
Вся стабильность ФП только от флайбара. Снимите флайбар и что? тютю в стену или планету
А ссылку на общий шаг как раз для комплекта в тему. P.S. Если мезлопасной вал распилить, то Вы правы.
ЕПРСТ, ну сколько можно то… 😃
Собщений 10 назад писали ТРОЕ. Что коллективный шаг - это для увеличения угла атаки ОБОИХ лопастей, для этого вал и пилят, но это управление “высотой”.
Управление наклоном - это цикличиский шаг и он на FP есть. Но это уже не важно. Вообще без шагов ЛЮБЫХ вертолет абсолютно динамически не стабилен - это раз, т.к. весит на “подушке” из плотного воздуха, и постоянно наровит свалится в бок. Про самовыравнивание, я вообще молчу.
Кароче на FP стик держим = он кувыркнулся, если это не msR и ему подбные солопро и выше уже даже писали, почему так.