Какая тяга нужна человеку?

ADF

Чтобы суметь сохранять равновесие - тяга не более 0.5 от веса. Иначе сразу со старта мордой в асфальт.
Минимальная тяга, чтобы поехать по ровному горизонтальному асфальту без особого набора скорости - 10% от веса уже хватит.

CrazyElk

Minn про тягу действительно не понял. Но если будете делать аэро - всенепременно озаботьтесь защитой винта (а точнее окружающих от винта). И не абы какой. Расчет еще проще.

А можно поинтересоваться, откуда такие ограничения

Отсюда. Скатывающая сила F=Mg*Sin(a). Полагая что на малых углах (градусов эдак до 5-10) Sin(a)=a (а в радианах) и в “военное время” ускорение свободного падения равно 10, получаем что на 100 килограмм веса (с запааааасом) и градус наклона (пи/180 = 0,0175 радиана) скатывающая сила 100*10*0,0175 = 17 ньютонов или килограмм-два. Ее и надо и нейтрализовать чтобы как по ровному. Вот такая грубая прикидка.

Дальше мотокальк в руки и подбирать винт и мотор и БАТАРЕИИИИ 😦.

IMHO. Помощь от аэро будет конечно но если глянуть на размеры и вес ранцев у парамоторщиков и аэролыжников то бег на роликах с этим “помощником” становится удовольствием сомнительным. Вес и инерция рюкзочка за спиной таскаемого по равнинке скушают удовольствие от помощи в горку. Вот катание в роликовых коньках с аэро ранцем - другое дело. Но это уже не “помощь иногда” как озвучено в ТЗ, а другой класс другая цель, другой фан. В том числе от постройки и осознания “я могу”.

Успехов.

ds5
Rula:

А можно поинтересоваться, откуда такие ограничения?

Это не ограничения, это средние оценки.
Импеллер решит много проблем безопасности и удобства конструкции. Не без некоторой потери к.п.д., разумеется, но удобства обычно стоят того.

minn

ds5 Да я же не говорю, что бы тупо стоять на месте а тебя тянуло в гору. Можно же набрать скорость разогнавшись самому, а потом включить мотор, для поддержания скорости…

Это совершенно всё равно, поскольку для скорости потока воздуха от винта это небольшой прирост, а основная составляющая сопротивления движению при езде в горку вообще не зависит от Вашей скорости.

minn

Думаю либо так
Либо так:

Уважаемый Олег, про тягу на лолесо тоже была идея, но боюсь громосткая приблуда получится на ботинок, да и липой по асфальту шаркнуть старшновато. Но идея совершенна верна, именно помогать, а не тянуть.
Вот посмотрите на гибридные авто, там основная тяга все равно от ДВС, а вспомогательная электро. Так же и тут.

Движок есть пилотажевский 3019/14, какой винт поставить?

И вопрос, как посылать сигнал на регуль остается открытым…

ds5
minn:


Движок есть пилотажевский 3019/14, какой винт поставить?

И вопрос, как посылать сигнал на регуль остается открытым…

В идеальных услових без экранирования потока получится около 2кг тяги с винтом 12*5. Повезёт в горку 2градуса 😒 Посылать на “регуль” либо с тестера руль-машинок, либо с передатчика-приёмника.

Alexm12
minn:

И вопрос, как посылать сигнал на регуль остается открытым…

Поиск по термину “сервотестер”

Римыч

Ваш выбор - магнитные ролики на нейтронных батареях из Jet Set Radio😁
Или когда поднимаетесь на горку, цепляйтесь за поднимающуюся в горку машину, сэкономите силы.

minn
Римыч:

магнитные ролики на нейтронных батареях из Jet Set Radio

а ссылку можно?

Римыч

хехе… это игра с dreamcast такая… но если надо ссылка на торрент - выложу
в вот с цеплянием за машину вариант не самый плохой

Rula

CrazyElk - вы не поняли вопроса 😉

ds5 - зря вы усредняете всё только по своему опыту, к примеру, у многих моих знакомых уже даже нет в хозяйстве электродвигателей, выдающих меньше 2-3кг тяги.
И кстати, как раз импеллер ничего особенного не решит, поскольку у него гораздо меньший кпд… а в защиту можно и пропеллер запихать

Concord
ds5:

Это не ограничения, это средние оценки.
Импеллер решит много проблем безопасности и удобства конструкции. Не без некоторой потери к.п.д., разумеется, но удобства обычно стоят того.

Чушь, извините. Есть такое понятие - тягового кпд. Выглядит оно так:
кпд= 2Vп/(Vп+Vс)
где
Vп - скорость полета (езды)
Vc - скорость струи (относительно импеллера)
Подставьте реальные цифры:
Vп = 10 км/ч
Vc = 100 км/ч
и Вы получите
кпд = 2*10/(10+100)=18%
Согласны Вы отдать 4/5 заряда батареи на создание замечательного звука (импеллера и струи)?

Alexm12
McSonn:

А может турбинку?

А чё мелочиться-то, сразу пороховой ускоритель. А Турбина будет только тормозить…

CrazyElk

Да понял я понял (потом). Ну типовые ширпотребовские привели а не технически возможные. Ясень пень что и электричка может дунуть.

Sputnik
minn:

И вопрос, как посылать сигнал на регуль остается открытым…

Сервотестером конечно. Делал я такой дивный девайс rcopen.com/forum/f6/topic155052/41 нынче модернизировал каркас, чтоб не вибрило сильно, ручку прикрутил. Поставил винт 10"х5", полимерку 4 банки по 5Ач, получилось 12000 об/мин при 44А, гудит и дует вперёд ну просто страшно, автомоделисты были очень довольны когда я им весь мусор и песок с асфальта сдул 😃
Но тяга всего 2 кг, взрослого человека на роликах не сдвигает с места 😦. В данном случае ведро сильно уменьшает тягу, но снять его пока страшно, этим пропеллером как циркулярной пилой можно что-нибудь себе ненароком отмахнуть.
Взрослого человека на велосипеде сдвигает с места 3 кг тяги.

Римыч

Если будете с ведром кататься, то обязательно скиньте мне фотку как вы это делаете)))))))) бугага

ds5
Concord:

Чушь, извините. Есть такое понятие - тягового кпд. Выглядит оно так:
кпд= 2Vп/(Vп+Vс)…
и Вы получите
кпд = 2*10/(10+100)=18%

Ну зачем же так категорично? Где в вашей формуле слово “импеллер”? Это относится ко всем винтам. У импеллера, только по конструкционным соображениям УДОБСТВА и МИНИАТЮРИЗАЦИИ используется более высокая скорость потока. Если диаметр импеллера сравнять с диаметром пропеллера, то разница в кпд будет совсем небольшая и гораздо выше 18%.
Вся прелесть импеллера в законченности конструкции, малогабаритности, возможности легко менять направление струи. И в отличии от простого ведра нормальные модельные импеллеры неплохо просчитаны аэродинамически.

Sputnik

Взрослого человека на велосипеде сдвигает с места 3 кг тяги.

Надо колёса подкачать и тогда 500г сдвинут😒 Просто сдвигают медленно и велосипедист успевает равновесие потерять. На роликах - не знаю, надо померять.

Brandvik

Народ, эта тема уже поднималась…
Тяговое колесо как на ссылках полный отстой Весит не очень много, и при разгоне буксует, а про езду в горку вообще речи нет… (я пробовал аналогичный девайс)
Толкаться винтом крайне невыгодно из за того что тело будет экранировать поток…
А импеллерная установка проигрывает еще больше.
Самым правильным и энергетически выгодным будет привод на колеса… Но это сложнее технически…

minn
McSonn:

А может турбинку?

дороговато

Sputnik:

Делал я такой дивный девайс rcopen.com/forum/f6/topic155052/41

Восхищен!!!

Римыч:

обязательно скиньте мне фотку как вы это делаете

Скину и видео, если получится.

Sputnik:

Взрослого человека на велосипеде сдвигает с места 3 кг тяги.

да мне не сместа сдвигать, а в вспомогательных целях, для поддержки скорости

Brandvik:

Толкаться винтом крайне невыгодно из за того что тело будет экранировать поток…

От этого не уйти, при движении без винта, тело тормозит.

Brandvik:

Самым правильным и энергетически выгодным будет привод на колеса…

думалось, но девай получится громоздким, как его вешать на ботинки? Так же CrazyElk описал все сложности с реализацией и эксплуатацией такого решения в начале этой темы.