Глупый вопрос...
Владимир, большое спасибо! Я правда у нас в магазинах не видел таких блоков, но и специально не искал пока. Но внутреннее чутьё инженера подсказывает, что тут дело ещё и в самом выключателе! У нас дома эта рень происходит только в ОДНОЙ! комнате. Там стоит старый выключатель с большими клавишами по которым ну очень удобно бить пальцами при включении. Но если верить теории, что причина перегорания состоит в том, что я замыкаю выключатель в момент максимальной амплитуды, то вероятность перегорания просто неимоверно велика и эта хрень должна повторяться ну просто очень часто! В сети то у нас 50Гц! Если это так, то наилучший способ борьбы с этим явлением либо димер, либо любое устройство с плавным и затянутым пуском. Значит, в выключатель следует установить фильтр задержки наростания амплитуды. Это не один конденсатор, как советовали выше, а чуток более сложный RC-фильтр. Думаю, что коробочка плавного пуска и есть в нутри такой фильтр. Нам это в институте точно рассказывали. Народ, давайте включим коллективный разум!
Опять же интуиция подсказывает, что тут причина не может быть одна, а есть возможные варианты совпадений! Напишите у кого горят лампы и при каких обстоятельствах, какие выключатели стоят, какие провода идут на подвод: люминий говённый или и при меди честной это случается. У меня- люминий старый! Кстати- эта гадость со временем сильно теряет свои свойства, как проводник и при замыкании в нём идёт процесс с задержкой, но с резким броском. Если в проводах стоит медь с так называемым островковым эффектом- т.е. которая приобрела частично свойства ну не совсем качественного проводника, то и она склонна к такому эффекту. Я это просто проверял на практике.
Фокус в поведении контактов - иначе да, теория вероятности против… Т.е. ты ткнул в выключатель, контакты сблизились - а ток не потек!!! Потому что контакты грязные… И вот когда напряжение на них станет большим (та самая максимальная амплитуда) - грязь “пробивает”, контакты замыкаются и бросок тока взрывает лампочку…
Во! Коллективный разум заработал!
Контакты не просто грязные, а ещё и с нагарчиком! Это думаю ближе к реалии. Ну и конечно на них пыль осаживается. Получается хороший такой полупроводниковый винегрет для получения на них дуги. Дальше- уже понятно. Но наверняка есть ещё возможности.
…При таком механизме лампы должны были перегорать у вашего товарища при выключении.
Ловите помидор!
Во-первых, даже если бы эта бухта лишнего провода была намотана на большой-большой ферритовый стержень, или даже на кольцо - ничего не было бы, поскольку к лампочке кабель-то двухжильный идет, и намотаны эти жилы получаются встречно.
Во-вторых, даже если намотать только 1 жилу, то гореть при выключении будут контакты выключателя, но не лампочка.
Народ, давайте включим коллективный разум!
Журнал Радио вам в помощь, там подобные конструкции неоднократно описаны.
Ловите помидор!
Во-первых, даже если бы эта бухта лишнего провода была намотана на большой-большой ферритовый стержень, или даже на кольцо - ничего не было бы, поскольку к лампочке кабель-то двухжильный идет, и намотаны эти жилы получаются встречно.
Расскажите это моему другу, у которого проблема исчезла после того, как “элиминировали” ту бухту
Во-вторых, даже если намотать только 1 жилу, то гореть при выключении будут контакты выключателя, но не лампочка.
Как вы там говорили - ловите помидор. Наполовину, конечно, так как в том, что будут подгорать контакт - вы правы
Расскажите это моему другу, у которого проблема исчезла после того, как “элиминировали” ту бухту
Как вы там говорили - ловите помидор. Наполовину, конечно, так как в том, что будут подгорать контакт - вы правы
Вы горе-электрики. SAN, подозреваю, - не горе-электрик, а просто “с перепоя после нового года” или по какой-то другой (отностильно уважительной) причине сказал ерунду, а на самом деле он так не думает.
Я прав и насчет обмоток тоже. Токи в жилах 2х жильного кабеля, намотанного на сердечник и подключенного к лампочке, текут так, что их потоки вычитаются. Откройте учебник и прочитайте про индуктивности, про рассчеты цепей в которых они есть, и вы это поймете.
Ваш друг, даже если бы захотел, вряд ли без чтения литературы смог бы закрутить этот кабель так, чтобы создать индуктивность.
Индуктивность могла сыграть свою роль и виде подгорания контактов на выключателе только если часть тока, втекающего через одну жилу, утекает не через другую, а, например, через землю. Тогда действительно имеем ассиметрию токов, и ненулевое “дэ фи по дэ тэ” при выключении. Вы проверили - коротит ли линия после бухты на землю? Нет? Вы - горе электрики. 😃
Лампочки у вашего друга массово горели по другой причине, не изза бухты. Просто по времени устранение бухты совпало с устранением реальной причины. Или же не совпало, а вы устранили ее нечаянно сами того не подозревая.
Устройство плавного пуска, или софтстартер представляет из себя:
А) Сложное электронное устройство, позволяющее плавно увеличивать ток через нагрузку. Как правило все продвинутые частотники имеют эту функцию.
Б) Большой и мощный NTC терморезистор, в первые несколько секунд (десятков секунд) ограничивающий максимальный пусковой ток через нагрузку.
Оба эти устройства широко известны в узких кругах 😉
Вы горе-электрики.
Какое совпадение, а я о вас то же самое подумал
Я прав и насчет обмоток тоже. Токи в жилах 2х жильного кабеля, намотанного на сердечник и подключенного к лампочке, текут так, что их потоки вычитаются. Откройте учебник и прочитайте про индуктивности, про рассчеты цепей в которых они есть, и вы это поймете.
“Есть многое на свете, друг Гораций…” продолжать, или сами знаете? Посидите и ещё раз подумайте, почему та бухточка таки влияла
Вы проверили - коротит ли линия после бухты на землю? Нет? Вы - горе электрики. 😃
Ну что же вы повторяетсь-то? Как раз таки там перебывала куча электриков до меня (видимо таких как вы), которые единственно что сделали - мегером прокрутили линию (даже в выключатель не удосужились заглянуть)
Лампочки у вашего друга массово горели по другой причине, не изза бухты. Просто по времени устранение бухты совпало с устранением реальной причины. Или же не совпало, а вы устранили ее нечаянно сами того не подозревая.
Это из серии “делаю диагноз по интернету”? Вы бы всё же нос приопустили ниже, поверьте, ну не все такие тупые, как вы себе это представляете
Сегодня посадил человека для имитации грязных контактов на выключателе. Работал руками и потом собрали релейную схему. Контакты “обожгли” и сделали “правильный” нагар. Ближе к вечеру- лампочки сгорели! И ещё и как! Дуга была в выключателе и на контактах реле и в самой лампочке. Вывод- чистота залог здоровья, в том числе и электрического! По поводу индуктивности бухты провода- берут меня сумнения! Индуктивность не даст резко возрасти току, если конечно не получится колебательного контурка, но и тут думаю, что не не будет броска.
“Есть многое на свете, друг Гораций…” продолжать, или сами знаете? Посидите и ещё раз подумайте, почему та бухточка таки влияла
Госпожа Rula, если вы разбираетесь (или думаете что разбираетесь) - изложите нам физику процесса как вы ее себе видите. Как это сделал я для Вас. Нет - разберитесь, а если лень - просто прислушайтесь к умным людям и согласитесь, что Вы не правы. “Посидите подумайте” – это не достойный ответ, а рцдесигн - не место для троллинга. Тут серьезные люди.
Это из серии “делаю диагноз по интернету”? Вы бы всё же нос приопустили ниже, поверьте, ну не все такие тупые, как вы себе это представляете
Это из серии “отметаю заведомо неверные варианты”. Диагноз в данном случае поставить действительно невозможно.
По поводу индуктивности бухты провода- берут меня сумнения!
Нету там индуктивности у той бухты. Чтобы она была, на бухту должна быть намотана 1 жила, или если 2, то так, чтобы потоки от них по правилу буравчка складывались, а не вычитались.
А при существующей схеме потоки вычитаются и получается 0. Поэтому при коммутации “де фи по дэ тэ” тоже равно 0.
Нету там индуктивности у той бухты. Чтобы она была, на бухту должна быть намотана 1 жила, или если 2, то так, чтобы потоки от них по правилу буравчка складывались, а не вычитались.
Согласен.
Был небрежен в мыслях 😊
Вывод- чистота залог здоровья, в том числе и электрического!
+стопицот
Была проблема - горели лампочки в ванной. Примерно раз в неделю в одном и том же патроне (их там 4). Достало. разобрал патрон зачистил ржавчину и нагар с контактов. Теперь не перегорают, почему-то.
Госпожа Rula, если вы разбираетесь (или думаете что разбираетесь) - изложите нам физику процесса как вы ее себе видите.
А почему я должен (а не должна) заниматься вашим образованием? Во первых - “катушку индуктивности” придумали вы сами. Во вторых - если для вас всё это пустой звук - советую включить через катушку удлиннителя каких 50 метров простую активную нагрузку (скажем ел. радиатор) и выдернуть вилку. Я уже одному из своих вычел стоимость удлиннителя из зарплаты
Тут серьезные люди.
Очень хотелось бы, но к сожалению это так же близко к правде, как и на любом другом форуме в интернете
По поводу грязных контактов - а не кажется ли многоуважемым донам что сгорание ламп при наличии грязных контактов происходит в большей стипени не в следствии “включения в момент максимального амплитудного значения”, а по тривиальной причине многкратного включения/выключения. Выключатель поворачивается 1 раз а лампа из за дребезга “включается”/“выключается” много. Из за этого лампа долго находясь в экстремальном для нее “холодном” состоянии и соответсвенно сгорает с большей вероятностью.
Rullа если вы не обязаны пояснять свои мысли почему тогда другие должны принимать их во внимание. А если не обязанны кому вы тогда пишите.
ВЫ настаиваете на Xперементе. У нас из есть. У меня дед на участке косит электро косилкой и триммиром траву и регулярно выдергивает триммир и газоно косилку из розетки в самые неожиданные моменты сам того нежелая. Удлиннитель поболее 50 м. его кабель смотанн на катушке а у нее есть выщерблена на боковой щечке. При разматывании путем вытягивания с силой по мере необходимости (собственно из за лени размотать заранее дед из розетки провод и выдергивает) удлиннитель то и выдергивается когда бог пошлет проводу зацепится за эту выщерблину. Происходит это когда при почти поолностью размотанной катушке а когда почитай весь кабель на катушке.
Третий год косит без проблем два раза в неделю. Не скажите чего он делает делает, не так или что по вашему мнению должно происходить с удлиннителем или нагрузкой.
А почему я должен заниматься вашим образованием?
Странный вопрос. Мне проще объяснить - почему НЕ должны. И все же, если приличный человек ввязывается в спор, то свою позицию он должен аргументировать, и поэтому если вы считаете себя приличным человеком, то сказав “А” надо сказать и “БЭ”.
Я уже одному из своих вычел стоимость удлиннителя из зарплаты
Жжош! Я так понимаю - бессмысленно призывать вас извиниться перед тем человеком и компенсировать ему стоимость?
а не кажется ли многоуважаемым донам что сгорание ламп
Кажется. Прогревание лампочки - оно вообще гораздо дольше полуволны, поэтому какой-то момент включени полуволна на нее не влияет. Если б он влиял - лампочки б горели каждое ~третье включение, свегда и у всех. Только тсссс. А то опять 2 странцы “иди читать учебники” гарантировано.
Третий год косит без проблем два раза в неделю.
А вот тут уже вы не правы. У вашего деда что? - удлинитель! а Rula писал про “удлиННитель”, а это две больших разницы!!!
И не надо смеяться хоть это и шутка, ибо в каждой шутке доля правды. Ну может не в каждой, но в этой точно есть. Китайские провода с этими безграмотно переведенными этикетками - сопли, которые в домашних условиях в тот же день шабашат, причем еще до включения, не то что в цеху.
Во вторых - если для вас всё это пустой звук - советую включить через катушку удлиннителя каких 50 метров простую активную нагрузку (скажем ел. радиатор) и выдернуть вилку.
Попробовал. Обогреватель выключился. Включил - включился.
Я так понимаю - бессмысленно призывать вас извиниться перед тем человеком и компенсировать ему стоимость?
Правильно понимаете, так как происходило всё на моих глазах
Ущучили 😃 и в правду удлиннитель то тот делал я сам и ни на проводе, ни на розетке ни на вилке не экономил, ибо собирал “для себя”. Ущучили был не прав сравнивая “презренный самопал” с “настоящим китайским качеством”
Правильно понимаете, так как происходило всё на моих глазах
Так, всё-таки, что же именно произошло на ваших глазах?