А цените ли вы чужой труд?
Вы либо безработный, либо один из тех кто хочет всё на халяву, да по больше.
Мне чертежи не нужны 😁
Пиратов неодобряю… Мы не про них, а про нашего коллегу
То есть чужую интеллектуальную собственность тырить можно, а как свою, так сразу целую тему здесь начинать?
сколько стоит один норма-час это дело каждого (у вас он стоит 1 рубль, а у автора чертежей пятизначная цифра.)
😅 Дело каждого? А почему тогда каждому не назначить для себя десятизначную цифру? Не догадываетесь?
А зачем, вообще, безработных в эту кучу сгонять?
Если имеются ввиду люди, которые просят подачку?
А так - ну, я - безработный. Почему? Потому-что не считаю, что в работе смысл жизни, а не потому-что нет работы. Устройства разные создавать, программы писать, продавать что-то мне просто нравится. И что из этого? Тот кто целый день на рабочем стуле зад протирает а потом зарплату получает лучше чем-то? или делает любую работу, лишь-бы деньги платили…
Если в какой-то сделке, кто-то хочет получить мой актив (программу, технологию, время, работу) за цену, которая значительно ниже моей оценки такой работы - сделка не происходит - каждый вправе крутиться так, как считает нужным (не преступая букву закона и свои правила жизни)
Безработных нет!
Есть лодыри или нежелающие работать!
Когда небыло работы брался за всё что приносило деньги!
Повторюсь непризнаю безработных, и хрен меня нереубедите!
Переубеждать вас никто не собирается.
Вы даже не понимаете, что такое безработица, если считаете лодырями тех, кто не берётся за любую работу.
Если в какой-то сделке, кто-то хочет получить мой актив (программу, технологию, время, работу) за цену, которая значительно ниже моей оценки такой работы - сделка не происходит - каждый вправе крутиться так, как считает нужным (не преступая букву закона и свои правила жизни)
Всё в этом верно, за исключение одного - вы путаете оценку (никак не денежную) вашей работы с её ценой, измерямой в деньгах.
Оценка ваша может быть какой угодно, а цена в этом случае равна нулю!
А то, что вы ничего не получите, а кто-то будет вынужден сам крутиться, так это вы поступаете по принципу “Назло тебе откушу себе нос!”
Так и Сергеич. То, что цена ему не понравилась, понятно. Ну не понравилась и ладно, имеет право.
Но какой смысл ругать наглого покупателя? Это ведь то же самое, как если бы нас на рынке ругали все продавцы, у которых мы ничего не купили.
Я чёт не понял сначала
…Ну продать - эт мы завсегда, и я выставляю ценник. …
а оказывается -
…я НЕ торгую чертежами. Мне неинтересно их продавать.
Вот я коллекционирую кой-чего, и у меня есть некие экземпляры которые мне не интересно продавать, в этом случае цена не имеет значения, это совершенно так.
А в этом случае обычная рыночная сделка, один хочет продать что-то дороже чем второй может купить, а что предметом торга являются чертежи или помидоры это совершенно по барабану.
Я вот произвожу именно чертежи:) + авторскую собственность:) поэтому мне не понятно, почему уже использованный продукт продается вторично за те-же деньги, или точнее желается слупить с покупателя всё что можно еще раз.
…у вас он стоит 1 рубль, а у автора чертежей пятизначная цифра…
Неа нормочас стоит столько сколько вы получаете, а не во сколько вы себя оцениваете.
Если абстрактно по ТС поскольку чертежи не проданы - нормо час стоит ноль, т.е. ничего не стоит.
Всё в этом верно, за исключение одного - вы путаете оценку (никак не денежную) вашей работы с её ценой, измерямой в деньгах.
Оценка ваша может быть какой угодно, а цена в этом случае равна нулю!
А то, что кто-то будет крутиться, так это вы поступаете по принципу “Назло тебе откушу себе нос!”
Со временем становишься разборчивей и не пытаешься продать ВСЕ хоть за сколько нибудь. Есть какое-то ремесло, где вы день изо дня что-то делаете и продаете с нормированной наценкой, а есть художественные работы в единичных экземплярах, у которых есть ваша внутренняя стоимость и продадите вы эту работу только если покупатель предложит адекватную стоимость (не обязательно денежную - мне, например не влом отдать такую бесплатно в добрые руки, чем продать за цену, которая меня морально не устроит)
…а есть художественные работы в единичных экземплярах…
Этот бред проходит со временем, особенно если все что вы делаете - в единичных экземплярах, во все вложена душа и все стоит совершенно конкретных денехх.
А если вы изо дня в день занимаетесь ремеслом которое не приносит удовольствия, и делаете это без души - мне вас искренне жаль.
Сергеич, тогда я нАбольший гад… Я у тебя один из твоих самолетов купил со скидкой и обещанием написать обзор. И не написал. Начал собирать Fancy, обзор писать с фотографиями, а потом меня так завернуло, что все пришлось распродать. Ты уж извини пожалуйста, если что не так.
А по поводу стоимости своего труда - я тоже приезжаю на кнопочку нажимать за весьма несимволическую сумму. Не хочешь платить - нажимай сам. Но мои курсы нажимателей кнопочек стоят еще дороже, чем мое нажатие на кнопочку…
Просто надо уважительно относиться к чужим знаниям и труду. Если человек придет и попросит что-то объяснить и показать про кнопочку - я расскажу забесплатно, но это будет напрямую зависеть от его неподдельного и искреннего интереса к предмету.
Этот бред проходит со временем…
А если вы изо дня в день занимаетесь ремеслом которое не приносит удовольствия, и делаете это без души - мне вас искренне жаль.
Спасибо за сочуствие, однако оно не требуется. Я уверен, что все для заработка делают что-то, что в данный момент не очень хотели-бы делать (встают рано, лезут в автобус, стоят в пробках, …) и вам желаю как можно полнее реализовывать свои желания и уметь смотреть на вещи с разных сторон!😒
Я чёт не понял сначала
Поясняю. Я ничё на продажу не выставлял. Чудо само пришло, так чё б и не продать, раз спрос есть?
Если абстрактно по ТС поскольку чертежи не проданы - нормо час стоит ноль, т.е. ничего не стоит.
Именно. Сршенно верно. Но вот я хочу вот пятизначную цифирь, и всё тут.
Могу же я хотеть? 😁
И в конце концов, вопрос-то не в этом. Вопрос заключался в том, а резонно ли меня ознакомили с вышеозначенным болгарином, или нет? Впрочем, мне интересен любой исход данного обсуждения 😃
Это я к тому что наверное если вы все равно чертежи сделали и уже использовали, то продавать их по прямым трудозатратам не совсем корректно, впрочем как и отдавать даром.
Да, забыл ответить. И сделал и использовал. Но мне вовсе не улыбается, чтобы они шарахались по сети. Поэтому цену означил такую, чтобы после неё мне пофиг стало, что с продуктом сделают.
И я гад, по той же причине!
Кстати, атец. Мне бы чертежей на древесный станок. И файлов реза ещё 😃
Вопрос заключался в том, а резонно ли меня ознакомили с вышеозначенным болгарином, или нет?
Покупатель должен был вежливо уйти 😦, раз ему не понравилась цена.
Как и при любой покупке.
Но здесь сначала был Ушат Помоев на покупателя 😁, который не оправдывает, но объясняет его, гада невоспитанного, реакцию 😃 :
цену означил такую, чтобы после неё мне пофиг стало, что с продуктом сделают.
надо уважительно относиться к чужим знаниям и труду
Да, конечно. Только не следует забывать, что и покупатель свои деньги зарабатывает знаниями и трудом.
Все мы покупатели и часто от покупок отказываемся, то есть чужой труд не оплачиваем 😈. Но это вовсе не значит, что мы не ценим чужой труд 😁
Кстати, атец. Мне бы чертежей на древесный станок. И файлов реза ещё 😃
Не вопрос! 😃
Есть такая старая притча.
В одном штате погас свет. Напрочь. Что только не делали с электростанцией, куда только не лазили - все бестолку.
И тут, кто-то вспомнил, что на соседнем ранчо, живет дед, который, в начале века, монтировал эту станцию. Послали за дедом. Приходит, посмотрел, достал маленький молоточек, что-то, в каком-то ящичке слегка стукнул, и свет загорелся. Все обрадовались, сколько, говорят, мы Вам должны за работу?
Тысяча один доллар - отвечает дед. Ну, тысяча - понятно, хотя, это тоже много - ты же почти ничего не делал. Но, почему еще один доллар?
- Один доллар - это за то, что я стукнул молоточком. А тысяча - за то, что Я ЗНАЛ, где надо стукнуть.
А еще случай из моей жизни. В перестройку, как водилось, из конторы, где я работал, свалили гендиректор и главбух. Естественно со всеми средствами и с ключами от сейфов.😁 А в одном из сейфов - наши трудовые книжки. Что только не пытались сделать - никак.
Вызвали специалиста, я его, как раз встречал. Думаю, может помочь что поднести из его инструмента на этаж. Пришел дохленький мужичок в рубашке и жилетке, с пустыми руками. Спрашиваю, а где инструмент? На что он, достает из бокового кармана жилетки подобие бумажника, а там, по отделениям, разложены разные “проволочки” и крючечки. Я засек время. Общую дверь сейфа он открывал чуть меньше минуты. Внутреннюю - полторы. Трудовые книжки были на свободе. Потом, за час открыл сейф с номерным замком, перепрограммировал его на новый код, взял 600 долларов и ушел. Все были в восторге, за исключением нового директора, который долго возмущался, за что мужик получил такие деньги, и говорил, что 600 долларов за час и он не получает. В ответ на это, ему было предложено идти учиться “медвежьему” ремеслу.😃
Думаю, каждый для себя может сделать определенные выводы.
Кто-то пьет пиво в подворотне, пытаясь потом на чужом … въехать в рай, а кто-то в это время - вкладывает деньги, время и знания в будушее дело. И, совсем не факт, что это дело будет прибыльным, и удастся хотя бы отбить вложенные средства.
В одном штате погас свет
Я, братцы мои, зря спорить не буду, кто важней в театре — актёр, режиссёр или, может быть, театральный плотник.
…
Монтёр говорит: — Ах так,— говорит.— Ну, так я играть отказываюсь. Отказываюсь, одним словом, освещать ваше производство. Играйте без меня. Посмотрим тогда, кто из нас важней и кого сбоку сымать, а кого в центр сажать.
И сам обратно в будку. Выключил по всему театру свет, замкнул на все ключи будку и сидит — флиртует со своими знакомыми девицами.
Кто-то пьет пиво в подворотне, пытаясь потом на чужом … въехать в рай
Вы были в той подворотне? 😁
а кто-то в это время - вкладывает деньги, время и знания в будушее дело.
Очень хорошо, никакая работа не пропадает зря.
Только какой смысл жаловаться, что она пока не оправдалась в деньгах?
Сергеич поднял очень актуальную тему. Сам прошел ровно через те-же грабли. Полтора года времени, уйма денег и вот готовая технология резки. Причем уникальность технологии в решении разности скоростей консолей. Кто в теме - поймет.
Но тут я предлагаю на выбор покупателю два варианта:
- если единичное изготовление то пятизнак
- если возьмет не менее 20 экз. то в разы дешевле.
Но откровенно и такой подход не срабатывает. Народу нужно все и сразу и дешевле китая. А задницу приподнять, найти желающих, чтобы по-дешевле вышло не хочет.
вот так 😦
Маэстро,
Ай да молодца.😃
Хорошо, в тему…😃
я предлагаю на выбор покупателю два варианта:
- если единичное изготовление то пятизнак
- если возьмет не менее 20 экз. то в разы дешевле.
Вы же сами понимаете, что вариант 1 никому из покупателей не нужен из-за дороговизны.
А вариант 2 никому из покупателей не нужен из-за того, что вы на них хотите переложить организацию сбыта вашей продукции.
Послушайте, господин Старухин…
Читая Ваши посты я понимаю, что все без исключения, кто что то сделал и потом пробует спрашивать за это разумную цену - мудаки?
И единственно правильный путь - это дрочить мечтать на завалинке?
Поправьте меня, если я ошибаюсь…
кто что то сделал и потом пробует спрашивать за это разумную цену - мудаки?
Эта проблема была всегда.
Ещё в Древнем Риме были периоды, когда сельскохозяйственная продукция из провинций вместе с перевозкой обходилась дешевле, чем местная. Что вызвало развал местного сельского хозяйства, пока оно не переориентировалось на другие продукты.
Сделать - это хорошо.
И вполне достаточно, если делается для себя.
Но если делать для получения прибыли, то просто сделать - мало.
Сделать при желании может каждый.
Не каждый может получить из этого прибыль.
Потому что получение прибыли - это совсем другой процесс, не имеющий отношения к тому, чтобы “сделать”.
Глупо жаловаться на то, что потенциальные покупатели не несут свои деньги.
И что они, якобы, не ценят затраченный труд.
Ценят они, но и свой затраченный труд ценят тоже, поэтому и не торопятся расстаться с деньгами.
Ваше дело - их убедить сделанным, а не просить найти ещё толпу покупателей или заплатить сразу за всех.
Очевидно же, что Сергеич захотел получить свою долю прибыли от реализации своих чертежей вперёд. И так же очевидно, что никто в этой возможной прибыли не убеждён. И этот “никто” не виноват в том, что не может отдать ещё не полученную часть прибыли заранее.
К оценке труда Сергеича это не имеет никакого отношения.
Более того, к нему и не пришли бы, если бы не оценили. Но не в деньгах 😁
Каждый из нас в своём деле что-то хорошо умеет и может. И каждый хочет работать, и желает, чтобы его работа приносила ему хорошие деньги.
Но, к сожалению, сейчас не многим удаётся воплотить в жизнь все эти желания.
Нормальной (законодательно) является передача документации от разработчика второй стороне по ЛИЦЕНЗИОННОМУ СОГЛАШЕНИЮ, где оговаривается величина разовой (или частями, но в определенный срок) оплаты за передачу КД и последующие роялти за использование данной КД при выпуске продукции по ней этим вторым лицом. Там закладывается много всего - до обоюдных санкций. Документация - такой же товар для разработчика, как мебель для столяра и т.п.
Другое дело, что в нашей стране, даже наличие ЛС не гарантирует его выполнения в части оплаты, а роялти часто такие мизерные, что …
Почитал я тему вроде все говорят правильно, только изначально, я понял тему (переводя в помидоры) так, что имеются созревшие помидоры, конкретного сорта, которые никто не покупает, но их и никто не продаёт, они лежат но не портятся. Вдруг появляется покупатель, который интересуется этим сортом, и предлагает свою цену. Но хозяин говорит, что пусть лучше сгниют, но по этой цене я не продам.
Я бы в этой ситуации продал.
НО ДЕЛО ХОЗЯЙСКОЕ!!!
Большое исскуство - продать свой труд дорого… да притом и так, чтобы при этом клиент еще и остался доволен ценой, считая что приобрел гораздо больше… чем потратил…
Но вот я хочу вот пятизначную цифирь, и всё тут.
Вопрос заключался в том, а резонно ли меня ознакомили с вышеозначенным болгарином, или нет?
Ну вы же сами прекрасно знаете ответ:) - нет, не резонно.
Потому как автор и владелец чего либо, вы можете продавать (или хотеть) совершенно конкретную цену, а покупатель не желающий её платить идет лесом вместе с болгариным:). По моему этот аспект вообще не требует обсуждения:)
По моему этот аспект вообще не требует обсуждения
Ды вот я как бы согласен. Но что-то засомневался. Вот товарищ Lazy тоже ругается на халявщиков. Поэтому я подумал - а что бы и не обсудить данный вопрос в курилке. Всё лучше, чем “писсимиздить” 😃
Вы были в той подворотне? 😁
А при чем здесь эта подворотня по отношению ко мне?
А, хотите, такой реальный случай из жизни, когда я вдрызг разругался с одним из своих приятелей.
Получили мы квартиры, практически одновременно, в разных районах. И у того и у другого - машины. И у того и у другого - постоянно в эти машины залезают, воруют и т.д. Надо озадачиваться гаражом, или, хотя бы - ракушкой. Мы с женой - ночи не спим, ходим, расклеиваем по району объявления о покупке, она делает проект установки ракушки, идет в управу, там ей - отказывают, все возвращается на свои круги. И так - года два. Случайно знакомлюсь с председателем ГСК, с превеликим трудом влезаю к нему “в доверие”, узнаю, что есть один свободный " неприкосновенный" бокс. Спрашиваю - что для этого нужно? Категорическое - нет!!! Опять - обработка председателя и он смилостивился. Говорит, надо всю стоянку обнести железным забором.😉
Да туда денег надо… Периметр - 600 метров. Мне не осилить. Начались дальнейшие поиски, кому я могу продать свой труд в обмен на забор. В общем - долгая история, в которой было потрачено очень много нервов, времени и денег. В итоге - вот он - забор, и вот он - гараж. Говорю приятелю, давай тебе “пробьем”. В их районе это сделать было гораздо проще. Нет, говорит, не хочу я с этим возиться. Это - тебе все С НЕБА ВАЛИТСЯ, а я - такой бедный и несчастный. После этих слов терпеть его “дружбу” было выше моих сил.
Георгий, ну заложил теоретическую основу!!!
Мы по постому, по -босяцки сделал -озвучил, клиенуу ненравится, чтож базар большой пусть походит и поторгуется!
Но обвинять продавальщика некашерно!
Маленькое отступление но в тему!
Я ещё и страйкболом увлекаюсь, так промышленный привод( ружбайка) стоит от 8 до 15 тышш, а самопальная от 30 тыш, так ещё очередь стоит, ссаными трусами отгоняют!
Никто не ропщет, альтернативы нет!
И надеяться на массовое производство фирмой нереально, даже если отдать изделие на завод, уже пробовали, и дело даже не в цене за чертёж и технологию!