закон сохранения энергии дал трещину !?

GriffinRU
Freestyle:

интуитивно все понятно и без формул, но все-таки я вас озадачил ! полтора десятка постов и одни только догадки и размышления ! а вроде не очень сложно-то

Ну вы теперь корифей!

Только видать самого принципа вы так и не поняли…

В идеале устройство ШИМ имеет КПД 100%, а отсюда разницы между входной и выходной мощностью быть не должно.

Уважаемый вам прежде чем с интегралами баловаться, надо в принципе разобраться.

А с другой стороны, вам же всё понятно, дерзайте!

Артур

dmitryu
Freestyle:

короче, по-взрослому это считается так:
P out = [ U(t) * I(t) dt

Уважаемый Freestyle. Позволю себе повторить вопрос: почему по вышеприведенной вами формуле мощность, рассеянная в резисторе, включенном в сетевую розетку, равна нулю?

Вышенаписанное мной - неправильно. Считайте, что, обидевшись на обзывание занудой, я временно забыл математику 😃

vovic
Freestyle:

в пользу средневыпрямленного значения тока говорит такое размышление: электрическая мощность есть работа по перемещению заряженных частиц (электронов) в электромагнитном поле за единицу времени. поскольку сила тока - это заряд (электроны) через сечение проводника за единицу времени, то, рассчитывая по периоду ШИМа объем заряда и мощность, приходим к средневыпрямленному значению, а не к СКЗ

Ща многие от армии косят. Здря. Она дает понимание взглядов на мир.
Приведу пример. Служил я под Тамбовом. Приходит к нам как-то дивизионный инженер и выводит на работы. Разметил колышки и дает команду копать траншею - метр на полтора, длиною метров тридцать. За день выкопали. На следующий день он что-то долго возился со своими картами. А потом говорит, я, дескать, ошибся и надо подвинуть траншею на два метра в сторону. 😃 Подвинули.
Я это к чему? Средневыпрямленное значение работы второго дня - равно нулю. А среднеквадратичное? 😃 И какое значение ближе к нашим трудозатратам?

Freestyle

В идеале устройство ШИМ имеет КПД 100%, а отсюда разницы между входной и выходной мощностью быть не должно.

так я с этого и начал. еще раз первый пост внимательно прочитайте

<временно изъято>

…но к делу это не относится, потому как при правильном рассчете регулятора и через СКЗ, и через средневыпрямленные, входная и выходная мощности должны сойтись !

а если подставить в обеих исходных формулах 7.07 вместо 5, то получается:
P in = 10 В * 7.07 А = 70.7 Вт
P out = 7.07 В * 7.07 А = 50 Вт,
и опять не сходится.

еще хуже: измеренное СКЗ напряжения на регуляторе * измеренное СКЗ тока даст 50 Вт, хотя все мы знаем, что на самом деле 0

кстати, на момент запуска топика причина расхождения при расчете по формулам была неясна (хотя интуитивно очевидна), потом уже точно сформулировал. если от этого кому-нибудь легче будет

Yury_Nosov

Ну и хрень вы тут написали! Ни ток, ни напряжение векторами не являются, т.к. им нельзя приписать направление. Векторами являются плотность тока и напряженность электрического поля. Ток же и напряжение в гармоническом случае можно описывать с помощью комплексных чисел- сдуру может показаться, что это и есть вектора, но это не так. А уж как мощность стала то векторной, то скалярной, и вовсе фантастика.

Freestyle

Ни ток, ни напряжение векторами не являются, т.к. им нельзя приписать направление.

с векторами я, пожалуй, погорячился. имелась в виду полярность (кстати, это тоже направленность, только другого рода. так что тоже давайте поаккуратнее с выражениями)

предыдущий пост я частично забрал на переформулирование, чтобы люди не волновались

Yury_Nosov

Направленность тока/напряжения мы показывем знаком +/- , который приписывается ему. Можно, конечно, сказать что скаляр-это тоже вектор, но с одной координатой, но пользы от такого обобщения нет.