Про Сталинских управленцев.
Не думал защищать тут Солженицына, но почитал сейчас тот Архипелаг, точнее главу о расстрелянных. Так вот, ничего неправдоподобного там нет. Везде присутствует весьма сдержанная оценка “по потерям”.
У него там 1,7 млн. человек написано то ли за 37-38й, то ли к 53 - му. А вот, что на самом деле:
до сегодняшнего дня, по сути, единственным источником о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг. является «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.», которая датируется 11 декабря 1953 г. Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учётно-архивным отделом МВД). В 1937-м к расстрелу приговорены 353 074 человека, в 1938 — 328 618 . Oколо ста тысяч приговорённых к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953 — из них абсолютное большинство на военные годы.
Причем, это тоже, скорее всего, сильно завышенная оценка.
То есть, солженицынская сдержанная оценка, “по потерям”, отличается от реальности в несколько раз. Понятно в какую сторону.
Удивило то, за что давались расстрельные приговоры:
Как всегда ни источника, ничего, но вы продолжаете верить на слово.
Назовите мне хоть одно Русское подразделение, участвовавшее в прежних войнах на стороне врага.
У вас там не упомянуто ни одного советского подразделения, перешедшего полностью на сторону врага, что и следовало ожидать. Все сформированы фашистами.
Их с тем же успехом можно назвать дивизиями космической пехоты, или как вам угодно, суть от этого не поменяется.
Величать господ вроде фон паннвица и шкуро русскими с большой буквы, это надо нервы крепкие иметь.
15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта Г. фон Паннвица (более 40 000 чел.)
умилило прямо, что ж вы полное название то не приводите 😃? Я готов это за вас сделать:
15-й казачий кавалерийский корпус СС генерал-лейтенанта Г. фон Паннвица
Дубинину:
Помидором что ль кинуть? Знак вопроса в предложении что значит не знаете?
Кинь, Панкратов, кинь. Я понял, что неправ ужо😁
про бороду:
Для меня Александр Исаевич всё равно не авторитет, мягко так
А на Шолохова зря помоему так. Мне видится что многие его произведения - со скрытым смыслом. Поднятая целина - так это вообще смех над над новой властью.
Или чего стоит его Продкомиссар.
Интересно получается. Все кто так ненавидит сталинизм, НКВД и иже с ними, так самозабвенно защищают СоЛЖЕниЦина, осведомителя того самого НКВД?(информацию поищите сами, это несложно).
И вообще, мой прадед, поляк, “оказался” в Чите в царские времена. Видимо, я теперь должен везде кричать об ужасах монархии и царе-тиране. Не хотел опять встревать - не удержался.
И вообще, мой прадед, поляк, “оказался” в Чите в царские времена. Видимо, я теперь должен везде кричать об ужасах монархии и царе-тиране. Не хотел опять встревать - не удержался.
Странное дело. Ваш дед был сослан, Но уверен, он кричал о несправедливости. Думаю он не совершал больших преступлений нежели Ленин. Даже его император не казнил, тогда как Сталин, горячо вами защищаемый только за мысли переворота расстреливал. А вот Ленин всю царскую семью в расход пустил. А Сталин был самым ретивым продолжателем идей великого и бессмертного.
“-За что сидишь?
-ни за что.
-Врешь ни за что у нас 10 лет дают а у тебя 25.”
Старый бородатый анегдот времен когда тебя и меня еще на свете небыло.
Не скажи что злопыхатели Сталина придумали и нет в нем горькой правды.
И еще моментик. тут мильен с хвостиком насчитали и говорят что завышенно, так вот только в гркзии погибло от репресий четверть миллиона из полутора миллиона репресированных.
Это считай каждый шестой.
А реальных цифр, сколько народу уничтожено, или умерли в лагерях, мы наверное не узнаем никогда. и уж точно эта цифра превосходит полтоа миллиона.ИМХО
И еще моментик. тут мильен с хвостиком насчитали и говорят что завышенно, так вот только в гркзии погибло от репресий четверть миллиона из полутора миллиона репресированных.
В Грузии в те времена около 3-х млн. населения всего было, и 1,5 млн репрессированных? Осетра урежьте раз так в 20.
А царя расстреляли - так ему и надо . Царь отрекся , перед этим просрал державу, так куда его? Да и сами цари и их наследники друг друга душили, резали и травили из- за престола. чем же пролетарии хуже?
В Грузии в те времена около 3-х млн. населения всего было, и 1,5 млн репрессированных? Осетра урежьте раз так в 20.
Хотели написать чуть более 3 миллионов. А в 1939 по переписи в грузии прживало 2.249.636 человек куда мульен девался.
Хотя и эта цифра не вызывает доверия поскольку наши архивы говорит что жертвы были много больше.
А царя расстреляли - так ему и надо . Царь отрекся , перед этим просрал державу, так куда его? Да и сами цари и их наследники друг друга душили, резали и травили из- за престола. чем же пролетарии хуже?
апломб урежьте свой чтобы не косчунствовали. Не вы жизнь двали чтобы решать что с чужими жизнями делать.
А просрали войну ваш горячо любимиы Кащей бессмертный да Коба. Тут был задан вопрос о предательстве.
Так вот они то и предали Родину и сдали в 17-ом страну.
Хотели написать чуть более 3 миллионов. А в 1939 по переписи в грузии прживало 2.249.636 куда мульен девался.
Хотя и эта цифра не вызывает доверия поскольку наши архиви говорит что жертвы были много больше.
Каждый третий, включая женщин, детей и стариков?
Вы как-то сильно увлеклись.
А главное - как это физически могло быть сделанно?
Треть посадили,
Треть тюремщики,
Треть старики и дети, => видимо четверть миллиона умерла от голода - потому что в стране работать стало некому…
Каждый третий, включая женщин, детей и стариков?
Вы как-то сильно увлеклись.
Вы подумали прежде чем писать.
Чеченцев, детей стариков молодняк, за сутки всех вывезли. Чего это вас удивляет что в Грузии и дети в списки репресированых попадали!
Репресировали семьями.
Вы себе представляете как это в принципе возможно сделать.
Их же вроде как охранять надо?
Т.е. даже захватчик с армией вооруженной, организованной и сравнимой по численности с населением Грузии был бы не в состоянии это провернуть.
Вы говорите каждый третий.
Т.е. как минимум потребовалась бы армия из полумиллиона-миллиона человек чтобы провернуть такую операцию.
Грузия - страна не сама дружелюбная, Кинжал - каждый мужчина носил на тот момент (может я не прав? - поправьте).
Как вы семьей Чечена или Грузина вывезете, сколько вам человек для этого потребуется?
И какие будут потери с обеих сторон - при попытке это сделать…
И кто снова пойдет добровольцем в эти отряды?
Грузия - страна не сама дружелюбная, Кинжал - каждый мужчина носил на тот момент (может я не прав? - поправьте).
Как вы семьей Чечена или Грузина вывезете, сколько вам человек для этого потребуется?
Константин у меня нет желания спорить именно по этому поводу свами, настолько вы далеки от реальности в данном вопросе.
Давайте оставим в покое этот вопрос.
Автандил - я не против вас, и от вопроса действительно далек.
Главная проблема как мне кажется - что в россии так и не случилось “покаяния”, всех тех тюремщиков и всех тех судей и палачей.
Т.е. Гулаг как бы был, а потом он как бы растворился в воздухе - что как минимум странно - на всех тех заключенных должен был быть сравнимый обьем тюремщиков.
Но то что треть страны куда-то вывезли - это сказки, это просто невозможно сделать!
Евреев в Германии наверное меньше гнобили чем Грузин в СССР!
Евреев в Германии наверное меньше гнобили чем Грузин в СССР!
Так ведь немцев то было на порядок больше.
А про Чечню вот вам цитата об операции “Пантера”
29 января 1944 года нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия утвердил «Инструкцию о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей»[1], а 31 января вышло постановление Государственого Комитета Обороны о депортации чеченцев и ингушей в Казахскую и Киргизскую ССР[2]. 20 февраля вместе с И.А. Серовым, Б.З. Кобуловым и С.С. Мамуловым, Берия прибыл в Грозный и лично руководил операцией, в которой были задействованы до 19 тыс. оперативных работников НКВД, НКГБ и «СМЕРШ», а также около 100 тыс. офицеров и бойцов войск НКВД, стянутых со всей страны для участия в «учениях в горной местности»[3]. 21 февраля он издал приказ по НКВД о депортации чечено-ингушского населения[1]. На следующий день он встретился с руководством республики и высшими духовными лидерами, предупредил их об операции и предложил провести необходимую работу среди населения[3], а уже утром следующего дня началась операция по выселению.
Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта 1944 года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио. Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения.
По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека[4].
Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек
В первой половине 20-го века, дееспособные мужчины составляли,примерно,15-20 процентов населения.В Грузии и того меньше(в процентах)…от 3 000 000 это всего 500 000 тысяч!!! Так,что Ваши доводы,мягко говоря не точны.
Еще пример:Во время ВОВ,армия СССР,ни когда,не превышала 10 млн. человек.А армия Германии и ее союзников 9 млн.человек.
Сталин безусловно злодей,но зачем врать себе???[
Из Грузии в ВОВ учавствовало 750 000 человек!
Факт подтвержденный по документам Военкоматом Грузинской ССР. Сколько было из них грузин прикиньте сами.
დიდისამამულო ომის განმავლობაში საქართველოდან საბჭოთა შეიარაღებულ
ძალებში გაწვეულ იქნა 700 ათასზე მეტი მებრძოლი, მათგან 52,6 ათასი
კომუნისტი, ანუ საქართველოს კომუნისტური პარტიის შემადგენლობის
ნახევარზე მეტი, 160 ათასი კომკავშირელი
Это цитата из труда в более 1000страниц 1975 года. О становлении ГССР с 1941-1975годы.
Так вот естественно вы по грузинский не поймете но там написанно. в годы войны были призваны более 700 000 граждан Грузии, из них 52 600(половина партйицев) комунистов и 160 000 комсомольцев.
Вот,вот за весь период войны,за четыре года!!!То есть в среднем поделить, примерно в год,около 150 000!!!Всего!!! А ведь грибли под чистую всех!!! 1,5 % от армии СССР.Что примерно соответствует действительности.
Так ,что цифры не врут…
Вот,вот за весь период войны,за четыре года!!!То есть в среднем поделить, примерно в год,около 150 000!!!Всего!!! А ведь грибли под чистую всех!!! 1,5 % от армии СССР.Что примерно соответствует действительности.
Так ,что цифры не врут…
слушайте либо у вас с арифметикой не все в порядке либо шоры на глазах. 700 000 человек на Грузию при 2 200 000 населния по переписи 1939 года это почти каждый третий, но совсем не каждый четвертый.
1,5 %
4 процентов это было бы больше всего населения Грузии.
Последняя попытка . Извините . Название темы кто-нибудь читает ?
А реальных цифр, сколько народу уничтожено, или умерли в лагерях, мы наверное не узнаем никогда. и уж точно эта цифра превосходит полтоа миллиона.ИМХО
Ну еще бы, “Нам все врали все архивы подделаны злобными коммунистами ненавижу эту страну. ой. то есть вашу страну.”, придумайте что-то по-новее.
наши архивы говорит что жертвы были много больше
Архивы говорят то, что я выше написал, менее 700 тысяч.
А про Чечню вот вам цитата об операции “Пантера”
Это вы тут глаза темным открываете, или что? Что за операция Пантера, почему не знаю? Эта операция “Чечевица” называлась.
Цитата из википедии, надеюсь?
По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек
не могу найти документа из которого это число взято, еще потом попробую.
Кстати насчет сталинских управленцев. Масштаб операции “чечевица” и то, как ее провели по-моему в их пользу неплохо говорит.
Кстати насчет сталинских управленцев. Масштаб операции “чечевица” и то, как ее провели по-моему в их пользу неплохо говорит.
Что озачает “не плохо” то что всех выселили? или то что не всех убили? Понятия однако.
Архивы говорят то, что я выше написал, менее 700 тысяч.
Более миллиона репресированы. погибли естественно не все. Но они были жертвами репресий Что непонятного.
откуда документы что были репресированы треть страны?
сколько из ваших знакомых дедушек бабушек было репрессированно?
приведенные вами цифры означают что из ваших мам пап, и бабушек дедушек (при минимуме родственнико то бишь 6 человек - двое побывали в лагере).