Первая заповедь моряка.
ладно бы просто сомнительная болтовня… Но еще как обычно и совершенно безграмотная.
Самому-то не стыдно такие свои опусы людям демонстрировать?
Что они о Вас думают после этого?
Подумают, что человек написал это в глубоко пьяном виде. Настолько много грамматических ошибок, отсутствует смысл и логика. Как только пальцы в клавиатуру попадали у CrazyElk-а? 😈
отвечу цитатой самого себя раз читать внимательно не под силу. выделенное читать много раз до осознания значения - “И основной после организаторов виновник этой трагедии а именно ГОСУДАРСТВО”
А нет виновников “после”. Виновник один - тот кто вполне в здравом уме шел на нарушение, и рисковал _чужими_ жизнями (замечу, не своей даже), ради личной выгоды. Хотя понятно что смерти никто не желал, просто как всегда понадеялись на авось. Но вот раз на раз не пришлось.
А с гос.чиновниками то же самое - кто-то за взятку закрыл глаза на неисправности, тоже понадеявшись на авось. Так не впервой же, у нас миллионы автовладельцев техосмотры покупают.
Но виновато не “государство” а вполне конкретные личности. Не может министр транспорта, или еще кто-нибудь, каждое судно самолично перед выходом проверять.
виновато не “государство” а вполне конкретные личности
Не путайте покупающих техосмотр с должностными лицами.
Первые не только не имеют с этого никакой выгоды, а, наоборот, несут финансовые потери из-за глупости государства.
А вторые создают все условия для того, чтобы полезные в теории процедуры стали бесполезны.
Не может министр транспорта, или еще кто-нибудь, каждое судно самолично перед выходом проверять.
Вот было когда-то реально работающее министерство лесного хозяйства. И министр вовсе не проверял каждое дерево.
Однако работы была поставлена так, что пожаров таких, как сейчас, не было.
Так же и с водным транспортом. Не проверял министр каждое судно, однако такого, как сейчас, быть не могло.
Это да, отсутствует главное - действующая система контроля, и отсутствие неотвратимости наказания. Если нарушать будет _невыгодно_, не важно по какому поводу - от штрафов/увольнения до уголовного преследования, тогда нарушать и не будут. Пока что, количество законов компенсируется необязательностью их исполнения, имеем то что есть.
а вы не подумали, что УРОД, содержащий и выпускающий в рейсы судно в таком состоянии и гОСУДАРСТВО - суть заодно?
Не “заодно”, а составляют одно целое!
Наше нынешнее государство действует как раз в интересах таких уродов, а не в интересах большинства его граждан.
В этом причина подобных происшествий.
Можно вспомнить ещё и упразднение лесничих в интересах кучки других уродов.
От чего уже пострадало и ещё пострадает великое множество граждан.
Кстати, в прошлом году это ещё обсуждалось, а в нынешнем уже все молчат об этом почему-то. Как и о путинских деревнях.
Можно вспомнить ещё и упразднение лесничих в интересах кучки других уродов.
От чего уже пострадало и ещё пострадает великое множество граждан.
Еду тут, как-то, в пустом автобусе. Садится женщина с мужиком и начинает ему громко рассказывать. Я понял, что работает она в кадастровой палате московской обл. Представляешь, говорит, решил какой-то деятель построить себе шикарный особняк на берегу водохранилища. Ему не дали разрешения в связи с природоохранной зоной. Так вот, в короткие сроки, депутаты приняли какой-то закон, позволяющий ему построиться именно в этом месте.Что еще можно сказать?..
DVE
>>Виновник один - тот кто вполне в здравом уме шел на нарушение, и рисковал _чужими_ жизнями (замечу, не своей даже), ради личной выгоды
Вот в этом мы с вами и не сходимся - IMHO виновников много. В разной степени но много. Упрощать сваливая все на одного двух стрелочников - ну не кошерно что ли.
>>Не может министр транспорта, или еще кто-нибудь, каждое судно самолично перед выходом проверять.
Министр не может и не должен проверять все суда. Но он МОЖЕТ и ДОЛЖЕН организовать работу своего министерства чтобы все суда были проверены должным образом. Так что если судно не проверено то часть вины за недосмотр конкретного судна и последствия лежит и на нем.
>>Пока что, количество законов компенсируется необязательностью их исполнения, имеем то что есть.
А вот обеспечение неотвратимость наказания и контроль за исполнения законов - прямая обязанность государства. Вот поэтому если законы в государстве не исполняются, а в результате гибнут люди - то государство очень даже причем в вопросе гибели этих людей и отвечать за такое положение вещей должно.
6wings
Интервью Макаревича об отношении к своим детям которых без его согласия “подарили” бывшие подруги, и почему оно такое, читали?
Поддерживаете тезис - дети и родственники отвечают до седьмого колена, считаете такой подход нормой - ДА? НЕТ? Да обоснуйте чем такой подход поможет. Нет возразите лучше.
WBR CrazyElk
P.S.6wings грамотно и полно (в меру выставленных требований ) я пишу код и повожу анализ взаимодействия систем с работой которых связан. Вот это грамотно и подробно - от этого зависит мой доход - а уж здесь в меру настроения. От грамотного изложения на этом сайте тем более для Mаэстро мне не холодно не жарко. Как подумает обо мне незнакомый и по гамбургскому счету безразличный мне человек, мне тоже не холодно не жарко. Считайте что сейчас я “об него отдыхаю”. В интернете всегда найдется кто нибудь несогласный. Не переубеждать же весь интернет. Стивен Хоукинг и говорит то внятно не может - это ему не мешает- живет человек и жизни радуется. Безграмотность написания на этом форуме мне в настощий момент тоже никак не мешает - сожалею если это мешает вам. Ну не читате вы мои посты что ли - неужели удержатся не можете? Ну нет у меня задачи нравится всем или вам - уж простите великодушно.
Первая заповедь моряка.
От грамотного изложения на этом сайте тем более для Mаэстро мне не холодно не жарко. Как подумает обо мне незнакомый и по гамбургскому счету безразличный мне человек, мне тоже не холодно не жарко.
А вы в жару без штанов ходите? Нет? А чего стесняться-то, все ведь вокруг незнакомые, безразличные.
Кстати, примерно так же думали и те, кто получал доход от погибщего судна. Чего стесняться его негодности, пассажиры-то чужие, незнакомые, безразличные 😈
Наше нынешнее государство действует как раз в интересах таких уродов, а не в интересах большинства его граждан.
Может стоить перечитать Энгельса?
Что есть государство?
да уж, и это безразличие по сути главное зло
внутренняя беда современного обывателя (не важно, буржуя или пролетария) в том, что он живет по старому лагерному принципу: “умри ты сегодня, а я завтра”
а старина энгельс со своим бородатым другом были правы. государство есть аппарат насилия правящих классов, и киньте в меня монитор если это не так
Может стоить перечитать Энгельса?
Ну вот, пришел Ржевский и все…
Может стоить перечитать Энгельса? Что есть государство?
Мы и без Энгельса это представляем.
государство есть аппарат насилия правящих классов, и киньте в меня монитор если это не так
Кинем 😁 , потому что это только часть описания сущности государства.
Государство должно ещё поддерживать стабильность состояния общества в интересах самих же правящих классов, а неограниченное ничем их насилие этого не обеспечивает.
Вот более правильная трактовка Энгельса Лениным:
work-engels.ru/archives/578
государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно .
А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка».И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство».
Кратко получается так:
Чтобы эти противоположности с противоречивыми экономическими интересами не пожрали друг друга, для этого стала необходимой сила, стоящая над обществом. Эта сила есть государство
О чём мы и говорили.
Государство - это сила, которая должна была не позволить в данном случае пожрать пассажиров.
Иначе потенциальные пассажиры поймут, что им терять уже совсем нечего, и пожрут владельцев судов. И не только их 😈
“Государство должно ещё поддерживать стабильность состояния общества в интересах самих же правящих классов”
-совершенно верно
вот только эти интересы представляют себе стабильность далеко не так, как Вы или я. и сотня-другая, а то и тысчонка-другая человеческих жизней отнюдь не угроза этой стабильности
ленин в своей работе пытался мыслить диалектически, это плюс
однако вспомните время ее написания (август-сентябрь 1917)
учитывая, что за несколько лет взгляды ильича могли меняццо в оч широком диапазоне, очевидно что в данной работе он уже видел себя не столько критиком государства, сколько будущим его руководителем
в вашей цитате есть некие противоречия
“для этого стала необходимой сила”
-кому необходимой? будучи марксистом, ленин не мог признавать необходимость чего либо просто так
необходимой обществу? но ильич не мог быть наивным сторонником теории происхождения государства как общественного договора. посему, каким классам стала выгодной эа сила, он скромно умалчивает. видимо, уже предчувствуя диктатуру пролетариата…
“а неограниченное ничем их насилие этого не обеспечивает.”
насилие может быть ограничено только поддержанием жизнеспособности системы.
все социально-защитные функции буржуазного государства продукт тяжелейшей социальной борьбы, и, в принципе, идут вразрез с его основной задачей
ожидать от олигархически-коррупционно отсталого государства с крайне низким уровнем борьбы населения за свои права честной защиты этого населения утопично и наивно
Служил я на Балтике С 1991 по 1994 на МОРСКОМ ВОРДОЛАЗНОМ БОТЕ 1958 года постройки в городе ЛИЕПАЯ. Скажу я ВАМ: ДАЖЕ тогда мы боролись за живучесть судна по вине КЭПОВ СТАРПОМОВ И СТАРМЕХОВ! А нам было по 18-19 ЛЕТ! Всем было по Х…Ю! А МЫ ведь СУДА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВМФ РОССИИ! Что уж говорить о гражданских судах! Уже 10 ЛЕТ НАЗАД ЭТО БЫЛО В ВМФ РОССИИ! Проснулись утром 16 июля 1992 года, а в иллюминаторах синяя-синяя морская вода. Хорошо ещё что к стенке были пришвартованы, щас бы не писал эти строки. Вот так. И ещё, выходили мы на ДЕЖУРСТВО без ТРЁХболтовок! Потомучто их КТОТО СПИЗ…л! Они ведь из МЕДИ были сделаны, а тогда был БУМ цветмета в прибалтике.
ожидать от олигархически-коррупционно отсталого государства
Опять путаете.
Государство призвано защищать своих граждан. Это одна из … его функций.
Как только оно этого НЕ делает - государства нет.
призвано кем?)))))
Как только оно этого НЕ делает - государства нет
А в этом- кто то сомневается? (ну, упёртых пЭдриотов, пилящих бюджет несмотря на любые катаклизмы- в расчёт не берём).
Оно у нас последние 10-12 лет только и занимается, что защитой себя (любимого) от нас (прАтивных).
призвано кем?)))))
Так ответили уже.
Это одна из … его функций.
Вот тут поподробнее, прям с учебника переписали:
Основной классификацией является деление функций государства на внутренние и внешние. К внутренним функциям государства относятся:
- Правовая функция — обеспечение правопорядка, установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина.
- Политическая функция — обеспечение политической стабильности, выработка программно-стратегических целей и задач развития общества.
- Организаторская функция — упорядочивание всей властной деятельности, осуществление контроля за исполнением законов, координация деятельности всех субъектов политической системы.
- Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций.
- Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта.
- Экологическая функция — гарантирование человеку здоровой среды обитания, установление режима природопользования.
- Культурная функция — создание условий для удовлетворения культурных запросов людей, формирования высокой духовности, гражданственности, гарантирование открытого информационного пространства, формирование государственной культурной политики.
- Образовательная функция — деятельность по обеспечению демократизации образования, его непрерывности и качественности, предоставлению людям равных возможностей получения образования.