слава российским разработчикам! слаааааааваааа!...
если все такие умные - предлагайте военным свои коптеры, которые и дешевле, и надежнее, и летают лучше, и большую полезную нагрузку несут.
Хотя бы сайт для своих изделий сделайте.
Я просто только что сделал большой обзор по БПЛА для Мосгоргеотреста и поднял тучу материала. Поэтому мне совсем не смешно.
Ну учитывая что вроде израильские беспилотники еще пару лет назад собирались закупать, в принципе ничего смешного 😃
Ну не может наша промышленность сделать очки типа Fatshark или передатчик Futaba. Остается делать отверточную сборку, в лучшем случае. Сверхдержава, блин.
Это же показуха чистейшей воды. Сам работал когда то на маленьком “оборонном” заводике и знаю как это бывает. Заводик (очень узкопрофильный) живёт от госзаказа до госзаказа, больше денег взять ему негде. Госзаказы периодически просирают, забывают про них, в общем - порядка никакого. Заводик уже начинает разваливаться в труху от отсутствия финвливаний и вдруг - какому нить генералу, посетившему какую нить забугорную выставку, попадает шлея под хвост - “А ПОЧЕМУ ЭТО У НАС ВОТ ТАКОЙ ХЕРНИ НЕТУ???!!! СЛАБО ЧОЛЕ???” И заводику спускают сверху указание срочно разработать “ХЕРНЮ”. Дают денег, устанавливают жёсткие сроки. Деньги сразу же распиливаются (ну или если руководитель заводика честный - уходят на оплату долгов по налогам, за свет/воду/телефон, частично на зарплату за полгода и так далее), инеженерам (трём оставшимся от ОГК численностью человек 20) даётся команда - сделать “ХЕРНЮ” быстро и почти бесплатно. Инженеры пару дней чешут репу, а потом исходя из выделенных средств находят решение - китайский интернет-магазин для RC и несколько статеек из интернета как всё это собрать. Быстренько собирают, показывают “генералу” - тот доволен, кидает на завод ещё бабла в качестве премии и успокаивается. Всё, тема умерла. Главное - “генеральское” самолюбие и любопытство удовлетворены.
Вот так это и бывает в подавляющем большинстве случаев. Есть, правда и ещё один сценарий. Находится на таком заводике какой нить проныра типа Виктора Михайловича Полесова - инженера со средним образованием (“Двенадцать стульев”, И.Ильф и Е.Петров ©) и говорит директору - могу сделать такую вот “ХЕРНЮ” - СУПЕРБАНАНОтехнология!!! Надо вот столько то бабла. Далее бабло выделяется, пилится участниками бананопроекта, за полштуки баксов (в лучшем случае) собирается китайкоптер, представляется директору со словами типа “это, канешна ещё сырой вариант - альфа-версия, так сказать, но при дополнительном финансировании мы его доведём до уровня европейских аналогофф!!!”. Директор понимает что его примитивно кинули, но отступать поздно и “ХЕРНЕ” даётся какое нибудь громкое имя типа “ПУМЕРАНК” и всё это под густым соусом развития современных отечественных технологий показывается “генералу” в оправдание затраченных средств. “Генерал” либо доволен либо ему всё похер - в обоих случаях баночку вазелина можно убирать в ящик директорского стола - не пригодилась и слава аллаху…
Вотъ тагъ кагта… 😃
если все такие умные - предлагайте военным свои коптеры, которые и дешевле, и надежнее, и летают лучше, и большую полезную нагрузку несут.
Хотя бы сайт для своих изделий сделайте.Я просто только что сделал большой обзор по БПЛА для Мосгоргеотреста и поднял тучу материала. Поэтому мне совсем не смешно.
Да причём здесь умные - не умные… Распилили бюджетные средства - радуйтесь и не отсвечивайте! Нет, мля, нашим ещё надо показать всему миру какие они идиоты. Гондурас, мля…
ну, с “израильскими беспилотниками” не всё так ужасно. Там закупать должны не сами беспилотники, а создавать и разворачивать производство по их изготовлению. Причем, не клонировать устаревшие израильские модели, а заниматься разработкой современных.
Журналюги как всегда врут, мерзавцы.
ладно, не будем спорить - на МАКСе посмотрим реальное состояние дел на август 2011 г.
Мне лично, например. ОЧЕНЬ интересно, т.к. я последнее время в теме. Правда, в основном, по гражданской аэросъемке с ДПЛА. В этой области, кстати, такой лажи как Вы описываете нет, потому что решаются конкретные задачи с желанием получить экономическую эффективность.
Вы же не знаете его характеристики и стоимость - чего смеетесь?
Да правильно смеётся: “отечественные разработчики”- никакого отношения к разработке микрокоптеров- не имеют.
Разве что, С.Кендыш (botvoed) делал свои версии ПО, но и он сейчас- летает на оригинальном, немецком.
А ещё повод для смеха, что у микрокоптеров с самыми навороченными мозгами , движками и аккумуляторами- полётное время 25 минут максимум. Хоть об стену убейся.
И какое он может иметь практическое значение с таким временем?
Ну, а с ценой все примерно ясно: комплектация на метрового размаха коптер-стОит около 2000$.
Умножьте это на 10-20 (коэффициэнт коррупции)- вот вам и цена.
да ладно вам военных дергать. Посмотрим гражданские разработки. Для них как раз экономическая эффективность важна.
А на чьих комплектующих они - это не важно. У нас всех компьютеры из чьих коплектующих?
В этой области, кстати, такой лажи как Вы описываете нет, потому что решаются конкретные задачи с желанием получить экономическую эффективность.
Вполне может быть, я описывал положение дел на множестве (если не на большинстве) небольших предприятий нашей бывшей оборонки. Кстати описанные сценарии - ещё атавизм советских времён. Тогда на предприятиях бабки выбивались такими же методами. И слово “показуха” как раз оттуда и пошло. Ещё Райкин шутил на эту тему… 😃
У нас всех компьютеры из чьих коплектующих?
А разве кто то кричит на весь мир что это он сам разработал свой компьютер по ночам после разгрузки вагонов, спаял его дома на коленке 100-ваттным паяльником и сам написал для него ось?
Причем, не клонировать устаревшие израильские модели
Ага!
Только в Израиле- не совсем дураки сидят: они продавали это БПЛА под условие, что на них будут обучаться полетам российские пилоты (в определённом регионе).
Ну, наши генералы не лаптем деланы не лыком шиты- тут же их привезли не туда, куда обещали, а несколько южнее 😃
Где они, уловив свои координаты- тут же и попадали 😦
я могу привести линки на самостоятельные фирмы-разработчики БПЛА. Среди них есть очень интересные и серьёзные. В том числе такие, аппараты которых давно и без лишнего шума просто РЕАЛЬНО ЭКСПЛУАТИРУЮТСЯ. Те же серии “Дозор” и “Птеро”, например. Да и “ЗАЛА” тоже. И некоторые наши коллеги-моделисты, кстати, с ними плодотворно сотрудничают.
По-моему, весь этот шум, который кое-кто здесь поднял, сродни чисто журналистскому обсиралову. Наблюдается у нас такая тенденция. Увы 😦
Добавлено: Петр, Вы прямо мастер собирать скандальные истории… То, что наши пилоты должны были учиться у израильтян - не секрет. Насчет того что и где падало - не знаю. Дайте линк - интересно.
Ну в принципе, пусть делают, все лучше хоть так чем ничего.
А платы сейчас кто только не делает, всякие ARM/STM весьма доступны, как и разные сенсоры, в принципе если есть желание и бюджет, почему бы нет. Я бы поучаствовал в такой разработке, вполне интересно.
По-моему, весь этот шум, который кое-кто здесь поднял, сродни чисто журналистскому обсиралову. Наблюдается у нас такая тенденция. Увы
Ну вот не надо так, не надо… Речь то ведь зашла не о том, что наши вообще ничего не умеют - ткните ка меня в то место где я хотя бы намекнул на это, а о том, что наши не только откровенно тырят бабки под бананопроекты, но даже не умеют хорошенько завуалировать откровенную лажу и ко всему прочему орут об этом на весь мир.
Насчет того что и где падало - не знаю
Я - знаю, но никакой допинформации- дать не могу, чтобы не подвести людей:(
еще раз предлагаю - давайте дождемся МАКСа и реально посмотрим на то, что есть на сегодняшний день. Я там буду в первые 2 дня (для специалистов). Кстати, потому, что на МАКС рекомендовали работу моего сына Пашки. И тоже по тематике ДПЛА - “Тренажер для обучения пилотов”
А платы сейчас кто только не делает, всякие ARM/STM весьма доступны, как и разные сенсоры, в принципе если есть желание и бюджет, почему бы нет. Я бы поучаствовал в такой разработке, вполне интересно.
А вы представляете КАКОЙ должна быть подобная разработка, если делать её “по настоящему”, за совесть? Не говоря уже о продолжительности полёта, которая является определяющим фактором для БПЛА такого типа (верно написал foxfly), такие БПЛА должны иметь высокую степень радиационной, электромагнитной, рентгеновской защиты.
А известно ли вам, что у нас существуют целые исследовательские институты без названий а только с номерами и шифрами, которые занимаются исследованием импортной элементной базы (вплоть до самых примитивных транзисторов) на молекулярном уровне на предмет скрытых “закладок”?
А известно ли вам, что этими институтами допущены к использованию во второстепенной отечественной военной электронике только 0,5% ВСЕХ импортных комплектующих и то - в списке допущенных представлено очень ограниченное количество производителей.
А известно ли вам - сколько стоит, например, рядовой МК семейства PIC18, но в исполнении military (военка - радиационно устойчивые и так далее)? Почти в 100 раз дороже своего гражданского аналога!
А известно ли вам, что самая современная и реально надёжная отечественная военная электроника до сих пор делается на микросборках с использованием примитивной отечественной же логики типа ЛА, ЛИ, ЛЕ, ТМ, ТВ, ИЕ и так далее? Правда серии там другие, не скажу какие… А микроконтроллеры используются только во второстепенной технике и то - после одобрения теми самыми номерными НИИ…
В общем все “разработки”, аналогичные той, о которой идёт речь - ФУФЛО на мульон процентов и НИКОГДА не будут использоваться в реале, а потому имя им только одно - ПОКАЗУХА.
Вот так.
Сергей, зайдите на сайт Инделы и покопайтесь в их изделиях. Вообще, очень приятная команда со всех точек зрения. Правда, белоруссы, но это в данном случае не имеет значения.
www.indelauav.com/products.html
Обратите внимание какую и как они сами делают электронику, включая собственные ноу-хау. Почитайте “вопросы и ответы”
Это немножко поднимет настроение 😃
Спасибо. Я и не сомневался, что у нас (в том числе и в Белоруссии 😃) много настоящих талантов. 😃 Вот только им чтобы суметь себя проявить, приходится продираться сквозь такие тернии отсутствия финансирования, откровенного непонимания и неприятия, что чаще всего эти таланты просто отступают и уходят туда где денежнее и проще. Увы.
Сергей, у Вас есть какие-нибудь конкретные предложения по мерам/действиям, чтобы исправить нынешнюю ситуацию?
А вы представляете КАКОЙ должна быть подобная разработка, если делать её “по настоящему”, за совесть? Не говоря уже о продолжительности полёта, которая является определяющим фактором для БПЛА такого типа (верно написал foxfly), такие БПЛА должны иметь высокую степень радиационной, электромагнитной, рентгеновской защиты.
Сейчас политическая ситуация несколько поменялась все-таки, как и “потенциальные противники”. И сейчас войскам нужен не БПЛА, способный противостоять ядерному взрыву, а скажем, способный использоваться в Чечне или Дагестане. И передать ту же картинку с воздуха, а защита от рентгеновского излучения там нужна как собаке 5я нога.
Можно конечно пытаться делать все по старинке, ну тогда и будут мозги от коптера на уровне Р250, такого же габаритов и массы 😃 Только никому оно не надо будет.
самая современная и реально надёжная отечественная военная электроника до сих пор делается на микросборках с использованием примитивной отечественной же логики типа ЛА, ЛИ, ЛЕ, ТМ, ТВ, ИЕ и так далее?
В таком случае отечественных беспилотников в армии не будет никогда, т.к. сделать их на такой элементной базе вряд ли реально 😃
Дык, армии беспилотники нужны и делать их все-равно придется. Как правило, никто сразу не может толком сформулировать в ТЗ, чего они хотят от БПЛА. А имея на руках готовый образец, уже можно обсуждать, чего с ним делать и в какую сторону двигаться дальше.
Да и делалось оно, скорее всего, за свой счет. Так что вкладываться по полной на этом этапе было глупо. А щас уже хоть повод для разговора есть.
Вон, во время недавних взрывов на складах боеприпасов, ситуацию по пожару отслеживали с мелкого беспилотника (в МК был снимок с попавшим в него куском явно пенопластового крыла торика). Десяток жизней сохранили - уже польза.
Даже если ничего не сварится, то разработчики смогут двигать проект в каком-то коммерческом направлении: МЧС, лесоохрана, биозащита, контроль ЛЭП-газопроводов, да мало-ли…
Опять-же коллеги-моделисты имеют шанс заработать денег себе на хобби, а дети-моделисты имеют шанс стать в армии операторами БПЛА.
Сергей, у Вас есть какие-нибудь конкретные предложения по мерам/действиям, чтобы исправить нынешнюю ситуацию?
Перестать воровать на государственном уровне. В первую очередь. Остальное придёт само.
Сергей, как заставить не воровать на государственном уровне?