слава российским разработчикам! слаааааааваааа!...

6wings

ну, с “израильскими беспилотниками” не всё так ужасно. Там закупать должны не сами беспилотники, а создавать и разворачивать производство по их изготовлению. Причем, не клонировать устаревшие израильские модели, а заниматься разработкой современных.
Журналюги как всегда врут, мерзавцы.

ладно, не будем спорить - на МАКСе посмотрим реальное состояние дел на август 2011 г.
Мне лично, например. ОЧЕНЬ интересно, т.к. я последнее время в теме. Правда, в основном, по гражданской аэросъемке с ДПЛА. В этой области, кстати, такой лажи как Вы описываете нет, потому что решаются конкретные задачи с желанием получить экономическую эффективность.

foxfly
6wings:

Вы же не знаете его характеристики и стоимость - чего смеетесь?

Да правильно смеётся: “отечественные разработчики”- никакого отношения к разработке микрокоптеров- не имеют.
Разве что, С.Кендыш (botvoed) делал свои версии ПО, но и он сейчас- летает на оригинальном, немецком.
А ещё повод для смеха, что у микрокоптеров с самыми навороченными мозгами , движками и аккумуляторами- полётное время 25 минут максимум. Хоть об стену убейся.
И какое он может иметь практическое значение с таким временем?
Ну, а с ценой все примерно ясно: комплектация на метрового размаха коптер-стОит около 2000$.
Умножьте это на 10-20 (коэффициэнт коррупции)- вот вам и цена.

6wings

да ладно вам военных дергать. Посмотрим гражданские разработки. Для них как раз экономическая эффективность важна.
А на чьих комплектующих они - это не важно. У нас всех компьютеры из чьих коплектующих?

GEOPHISIC
6wings:

В этой области, кстати, такой лажи как Вы описываете нет, потому что решаются конкретные задачи с желанием получить экономическую эффективность.

Вполне может быть, я описывал положение дел на множестве (если не на большинстве) небольших предприятий нашей бывшей оборонки. Кстати описанные сценарии - ещё атавизм советских времён. Тогда на предприятиях бабки выбивались такими же методами. И слово “показуха” как раз оттуда и пошло. Ещё Райкин шутил на эту тему… 😃

6wings:

У нас всех компьютеры из чьих коплектующих?

А разве кто то кричит на весь мир что это он сам разработал свой компьютер по ночам после разгрузки вагонов, спаял его дома на коленке 100-ваттным паяльником и сам написал для него ось?

foxfly
6wings:

Причем, не клонировать устаревшие израильские модели

Ага!
Только в Израиле- не совсем дураки сидят: они продавали это БПЛА под условие, что на них будут обучаться полетам российские пилоты (в определённом регионе).
Ну, наши генералы не лаптем деланы не лыком шиты- тут же их привезли не туда, куда обещали, а несколько южнее 😃
Где они, уловив свои координаты- тут же и попадали 😦

6wings

я могу привести линки на самостоятельные фирмы-разработчики БПЛА. Среди них есть очень интересные и серьёзные. В том числе такие, аппараты которых давно и без лишнего шума просто РЕАЛЬНО ЭКСПЛУАТИРУЮТСЯ. Те же серии “Дозор” и “Птеро”, например. Да и “ЗАЛА” тоже. И некоторые наши коллеги-моделисты, кстати, с ними плодотворно сотрудничают.
По-моему, весь этот шум, который кое-кто здесь поднял, сродни чисто журналистскому обсиралову. Наблюдается у нас такая тенденция. Увы 😦

Добавлено: Петр, Вы прямо мастер собирать скандальные истории… То, что наши пилоты должны были учиться у израильтян - не секрет. Насчет того что и где падало - не знаю. Дайте линк - интересно.

DVE

Ну в принципе, пусть делают, все лучше хоть так чем ничего.

А платы сейчас кто только не делает, всякие ARM/STM весьма доступны, как и разные сенсоры, в принципе если есть желание и бюджет, почему бы нет. Я бы поучаствовал в такой разработке, вполне интересно.

GEOPHISIC
6wings:

По-моему, весь этот шум, который кое-кто здесь поднял, сродни чисто журналистскому обсиралову. Наблюдается у нас такая тенденция. Увы

Ну вот не надо так, не надо… Речь то ведь зашла не о том, что наши вообще ничего не умеют - ткните ка меня в то место где я хотя бы намекнул на это, а о том, что наши не только откровенно тырят бабки под бананопроекты, но даже не умеют хорошенько завуалировать откровенную лажу и ко всему прочему орут об этом на весь мир.

foxfly
6wings:

Насчет того что и где падало - не знаю

Я - знаю, но никакой допинформации- дать не могу, чтобы не подвести людей:(

6wings

еще раз предлагаю - давайте дождемся МАКСа и реально посмотрим на то, что есть на сегодняшний день. Я там буду в первые 2 дня (для специалистов). Кстати, потому, что на МАКС рекомендовали работу моего сына Пашки. И тоже по тематике ДПЛА - “Тренажер для обучения пилотов”

GEOPHISIC
DVE:

А платы сейчас кто только не делает, всякие ARM/STM весьма доступны, как и разные сенсоры, в принципе если есть желание и бюджет, почему бы нет. Я бы поучаствовал в такой разработке, вполне интересно.

А вы представляете КАКОЙ должна быть подобная разработка, если делать её “по настоящему”, за совесть? Не говоря уже о продолжительности полёта, которая является определяющим фактором для БПЛА такого типа (верно написал foxfly), такие БПЛА должны иметь высокую степень радиационной, электромагнитной, рентгеновской защиты.

А известно ли вам, что у нас существуют целые исследовательские институты без названий а только с номерами и шифрами, которые занимаются исследованием импортной элементной базы (вплоть до самых примитивных транзисторов) на молекулярном уровне на предмет скрытых “закладок”?

А известно ли вам, что этими институтами допущены к использованию во второстепенной отечественной военной электронике только 0,5% ВСЕХ импортных комплектующих и то - в списке допущенных представлено очень ограниченное количество производителей.

А известно ли вам - сколько стоит, например, рядовой МК семейства PIC18, но в исполнении military (военка - радиационно устойчивые и так далее)? Почти в 100 раз дороже своего гражданского аналога!

А известно ли вам, что самая современная и реально надёжная отечественная военная электроника до сих пор делается на микросборках с использованием примитивной отечественной же логики типа ЛА, ЛИ, ЛЕ, ТМ, ТВ, ИЕ и так далее? Правда серии там другие, не скажу какие… А микроконтроллеры используются только во второстепенной технике и то - после одобрения теми самыми номерными НИИ…

В общем все “разработки”, аналогичные той, о которой идёт речь - ФУФЛО на мульон процентов и НИКОГДА не будут использоваться в реале, а потому имя им только одно - ПОКАЗУХА.

Вот так.

6wings

Сергей, зайдите на сайт Инделы и покопайтесь в их изделиях. Вообще, очень приятная команда со всех точек зрения. Правда, белоруссы, но это в данном случае не имеет значения.
www.indelauav.com/products.html
Обратите внимание какую и как они сами делают электронику, включая собственные ноу-хау. Почитайте “вопросы и ответы”
Это немножко поднимет настроение 😃

GEOPHISIC

Спасибо. Я и не сомневался, что у нас (в том числе и в Белоруссии 😃) много настоящих талантов. 😃 Вот только им чтобы суметь себя проявить, приходится продираться сквозь такие тернии отсутствия финансирования, откровенного непонимания и неприятия, что чаще всего эти таланты просто отступают и уходят туда где денежнее и проще. Увы.

Александр_А_Н

Сергей, у Вас есть какие-нибудь конкретные предложения по мерам/действиям, чтобы исправить нынешнюю ситуацию?

DVE
GEOPHISIC:

А вы представляете КАКОЙ должна быть подобная разработка, если делать её “по настоящему”, за совесть? Не говоря уже о продолжительности полёта, которая является определяющим фактором для БПЛА такого типа (верно написал foxfly), такие БПЛА должны иметь высокую степень радиационной, электромагнитной, рентгеновской защиты.

Сейчас политическая ситуация несколько поменялась все-таки, как и “потенциальные противники”. И сейчас войскам нужен не БПЛА, способный противостоять ядерному взрыву, а скажем, способный использоваться в Чечне или Дагестане. И передать ту же картинку с воздуха, а защита от рентгеновского излучения там нужна как собаке 5я нога.

Можно конечно пытаться делать все по старинке, ну тогда и будут мозги от коптера на уровне Р250, такого же габаритов и массы 😃 Только никому оно не надо будет.

GEOPHISIC:

самая современная и реально надёжная отечественная военная электроника до сих пор делается на микросборках с использованием примитивной отечественной же логики типа ЛА, ЛИ, ЛЕ, ТМ, ТВ, ИЕ и так далее?

В таком случае отечественных беспилотников в армии не будет никогда, т.к. сделать их на такой элементной базе вряд ли реально 😃

V_Alex

Дык, армии беспилотники нужны и делать их все-равно придется. Как правило, никто сразу не может толком сформулировать в ТЗ, чего они хотят от БПЛА. А имея на руках готовый образец, уже можно обсуждать, чего с ним делать и в какую сторону двигаться дальше.
Да и делалось оно, скорее всего, за свой счет. Так что вкладываться по полной на этом этапе было глупо. А щас уже хоть повод для разговора есть.
Вон, во время недавних взрывов на складах боеприпасов, ситуацию по пожару отслеживали с мелкого беспилотника (в МК был снимок с попавшим в него куском явно пенопластового крыла торика). Десяток жизней сохранили - уже польза.
Даже если ничего не сварится, то разработчики смогут двигать проект в каком-то коммерческом направлении: МЧС, лесоохрана, биозащита, контроль ЛЭП-газопроводов, да мало-ли…
Опять-же коллеги-моделисты имеют шанс заработать денег себе на хобби, а дети-моделисты имеют шанс стать в армии операторами БПЛА.

GEOPHISIC
Александр_А_Н:

Сергей, у Вас есть какие-нибудь конкретные предложения по мерам/действиям, чтобы исправить нынешнюю ситуацию?

Перестать воровать на государственном уровне. В первую очередь. Остальное придёт само.

DVE
V_Alex:

Вон, во время недавних взрывов на складах боеприпасов, ситуацию по пожару отслеживали с мелкого беспилотника (в МК был снимок с попавшим в него куском явно пенопластового крыла торика). Десяток жизней сохранили - уже польза.

Там логотип Zala Aero был виден на экране.

Только пока одни мыслят категориями не меньше масштаба мировой войны, а другие пилят бюджет, наверно мало что будет сделано 😃

GEOPHISIC
V_Alex:

Как правило, никто сразу не может толком сформулировать в ТЗ, чего они хотят от БПЛА. А имея на руках готовый образец, уже можно обсуждать, чего с ним делать и в какую сторону двигаться дальше. Да и делалось оно, скорее всего, за свой счет. Так что вкладываться по полной на этом этапе было глупо. А щас уже хоть повод для разговора есть.

Вполне может быть и так. Но зачем выпячивать на весь мир радиолюбительскую модельку в качестве “разработки российских конструкторов”? Ну ведь смешно же, и в первую очередь тем кто за бугром. Мы и так уже не имеем никакого авторитета в мире (нас терпят только потому что у нас много углеводородов и есть ядерная кнопка), так давайте ещё будем позориться - хвалиться стыренной из интернета схемой гексика, собранной из хоббикинговской электроники - ах какие у нас талантливые разработчики… Вот сделайте на этом прототипе (на аналогах которого сейчас разве что младенцы не летают в дворе) реально полезный и стОящий аппарат, который покажет - да, мы начали с детской игрушки, но мы на ней учились и в итоге сделали такое, от чего у остльных потекут слюни или, по крайней мере в глаза появится интерес и уважение, вот тогда и орите на весь мир об этом - честь вам и хвала… А бить себя пяткой в грудь за собранный по любительским схемам из дешёвых китайских девайсов гексик - стыдно должно быть, очень стыдно.

Александр_А_Н:

Сергей, как заставить не воровать на государственном уровне?

Хотите поймать меня на деструктивности рассуждений? Считайте - поймали. Я не знаю как заставить перестать воровать. Довольны? 😃

DVE:

Только пока одни мыслят категориями не меньше масштаба мировой войны, а другие пилят бюджет, наверно мало что будет сделано

+100500 😃

Александр_А_Н
GEOPHISIC:

Хотите поймать меня на деструктивизме? Считайте - поймали. Я не знаю как заставить перестать воровать. Довольны?

Доволен. А самое главное чтобы Вам было хорошо. С облегчением 😃