Пришельцы
История всегда одна и та же. Приходит неверующий, а еще чаще незнающий -например, с остеохондрозом или невралгией.
а у меня интересная работа.
Давно интересуюсь спросить: вы кто по професии?
практически во всех больницах и санаториях есть кабинеты физиотерапии. Там этих магнитов немеряно и мне самому их прикладывали к спине много раз для нормализации кровообращения после инсульта. Конечно, это были не постоянные магниты - они запитывались от какого-то низкочастотно гудящего настольного девайса.
А вот еще распространенная процедура: электрофорез.
Или физиотерапия не наука, Константин? Есть сомнения? 😃
Электрофорез = гальванический способ доставки лекарственного аппарата под кожу. Под действием электрического тока лекарство физически вносится в организм, механизм такого лечения мне понятен.
А магнито-терапия - окромя “микрополевого воздействия космических магнитных полей” и рассусоливаний на около астрологические темы - ничего под собой не имеет.
От инсульта эти процедуры не помогут, и больше чем уверен эти приборы являются просто гудящими настольными девайсами для создания соответствующего антуража. Если бы эта методика помогала нормализовать давление - гипертоники очередями бы стояли!
Алекcандр - вы будете удивлены, но за пределами СНГ чудодейственного прибора BTL-5815 SLM Combi не существует, вероятно это красивая поделка с цветным дисплеем собранная на основе чего нибудь такого:
www.ebay.co.uk/itm/…/280801152536?pt=LH_DefaultDom…
Она обязательно перемигивается всякой ерундой, но скорее всего не имеет ничего даже отдаленно похожего на настоящее медицинское исследование, серьезной сертификации например - FDA approval и т.п.
Будучи профессиональным шарлатаном - “You’ve got to sell it”…
Естественно ты где сможешь - продавишь свой прибор через медицинские комиссии (в силу развала Российской медицины и из-за коррупции - это стало легче к сожалению, фильтры Петрика тому пример). Где не можешь - создашь свою Академию Академических Наук.
А говорите в теории заговоров не верите.
Это ж злые фармакологические компании вероятно лоббируют свой аспирин с антибиотиками, придумывают СПИД, вирусы изобрели себе, H1N1, а в это время доблестные работники хрустального шара и заряженной воды знаааают где собака зарыта!
Че там клетки, они сразу астробиоинформационными полями оперируют, борятся за продление жизни магнитами!
Константин, судя даже по дизайну и внешнему виду некоторых медицинских приборов, магнитотерапия используется с очень давних времен.
Если профессиональное медицинское сообщество активно ей пользуется, но Вы лично в неё не верите, то о чем это может говорить?
Да просто о том, что Вы не в теме.
Извините, но в этой области я лично больше верю профессиональным врачам и тому, что вижу в медицинских кабинетах, а не Вашим голословным заявлениям.
Добавлено: кстати, Вы так и не сподобились объяснить, как “вторичные” физические законы вселенной могут быть инкапсулированы в небольшом количестве “первичных” законов, которые существуют при зарождении этой вселенной.
Андрей, я ж не спорю.
Заговоры, приговоры, всякого рода “пол яблока сьешь а пол яблока закопай на перекрестке пяти дорог в полнолуние” и т.п. используется даже дольше чем магнитотерапия.
Только если у вас инсульт, лучше реагировать быстро, попадать к соответствующему доктору и прокалывать соответсвующие лекарства…
И да, я не в теме, у меня таких болезней от которых традиционная медицина не помогает, а оккультизм справляется - нет.
обьясните мне почему профессиональное постсоветское сообщество пользуется этими магнитодевайсами, а профессиональное скажем английское - нет?
одно другого не исключает. Тот самый доктор (кстати, зав. отделением), который назначал мне в больнице медикаментозное лечение, включая капельницы, прописывал чуть позже и магнитотерапию.
Еще раз извините, но в этих вопросах я больше доверяю ему, чем Вам.
Добавлено: кстати, Вы так и не сподобились объяснить, как “вторичные” физические законы вселенной могут быть инкапсулированы в небольшом количестве “первичных” законов, которые существуют при зарождении этой вселенной.
Возвращаясь к нашим баранам:
А кто сказал что количество законов было небольшим.
В начале зарождения вселенной первичный бульон был 11-ти мерным, сверхгорячим, и т.п. и т.д.
А по мере расширения и охлаждения соответствующие измерения свернулись, остались 3 измерения и время.
Детально я вам конечно рассказать не смогу ибо тема слишком сложная для моего полного понимания.
Предпочитаю в этом вопросе довериться Хоукингу.
обьясните мне почему профессиональное постсоветское сообщество пользуется этими магнитодевайсами, а профессиональное скажем английское - нет?
а почему Вы так думаете? Погуглите на magnetoterapy
Вот, хотя бы - прямо в UK:
www.asalaser.com/uk/magnetotherapy-35.html
Еще раз извините, но в этих вопросах я больше доверяю ему, чем Вам.
Говорю ж, в англии вам бы магнитотерапию не прописывали.
А всякое лекарство, на мой взгляд, должно проходить соответствующее исследование, и на государственном уровне с доказанным положительным эффектом.
Меня смущает факт наличия всего 4х статей в Nature и каждая из них относится к магнитотерапии как альтернативному средству терапии с низкой эффективностью.
Предпочитаю в этом вопросе довериться Хоукингу
Ладно. Жаль, что он не присутствует на этом форуме 😃
Говорю ж, в англии вам бы магнитотерапию не прописывали
ну-ну. Мой линк выше смотрели?
кстати две из них - 2011 года.
не думаете же вы что если магнитотерапия такая замечательная методика с таким мощным положительным эффектом то на эту тему не исписали бы тонны статей и не сделали бы тысячи PhD.
Ваш линк - ком - общественный сайт ни к чему никого не обязывающий.
Я доверяю более ли менее академическим и государственным доменам.
кстати, нет ли некоторой путаницы? М.б. Вы имеете в виду magnet therapy? - Это совсем другое. Сродни пропусканию бензина через магнит.
Меня смущает факт наличия всего 4х статей в Nature
этот журнал нам не указ. Поищите в специальной медицинской литературе. Впрочем, Вам уже высыпали кучу ссылок, но Вы всё равно не поверили.
Вопрос действительно серьезный… Если не так давно можно было легко различить официальную медицину с ее академиями и академиками и бабушек, лечащих заговором (кстати реально иногда помогали… психотерапия- дело тонкое…)… То теперь так все переплелось… И академики признали “бабушек” и у последних появились к хрустальным шарам навороченные “приборы” на микроконтроллерах…
ЗЫ Constantine, не стоит с таким жаром отстаивать свою позицию… Самовнушение может действительно эффективно помогать от множества недугов, внутренние резервы организма очень велики. Официальная медицина пыжится в этом направлении, правда пока на уровне средневековья, слегка модернизируя антураж.
Magnetic therapy
Да, пыжатся, изучают иглоукалывание и т.п.
Есть как минимум два подхода.
Феноменологический и системный.
Китайская медицина к примеру достаточно далеко продвинулась в феноменологическом подходе, зачастую не понимая как оно работает.
Традиционная - в свою очередь пытается понять как работает то что делают китайцы.
А вот ирландская песня, посвященная бедственному положению автомобилистов и пешеходов, лишенных магнитотерапии. Специально для Вас, Константин!
ЗЫ Constantine, не стоит с таким жаром отстаивать свою позицию… Самовнушение может действительно эффективно помогать от множества недугов, внутренние резервы организма очень велики. Официальная медицина пыжится в этом направлении, правда пока на уровне средневековья, слегка модернизируя антураж.
Сергей, я могу сказать, что нормальные медики, адекватно воспринимающие все новое и непознанное, активно пытаются продвигать высокотехнологичные методики лечения. Именно продвигать - ставить задачи, искать пути их решения, проводить апробацию и т.п., что присуствует при разработке любого нового направления.
Но, почему продвигать?
Потому, что основную работу по разработке и получению окончательного варианта ведут инженеры, физики, химики, биологи и другие более узкие специализации. На долю технических специальностей приходиться основная нагрузка. Если, например, в Советское время посмотреть на список тех, кому вручена Госпремия в области исследования и разработки перспективных направлений в медицине, то там, скажем, из десяти чел. -6-7 чел. с техническим образованием и био (доктор технических наук и кандидат биологических) и 2-3 с медицинским и тоже часто плюс второе техническое.
Поэтому то и в вышеупомянутое время появились специальности биомеханика, биофизика, биохимика. В ту же нейрофизиологию, например, приходят люди со специальностью биомеханика, поскольку управление всеми этими рычагами происходит из одного и того же центра, при этом покой и работа каждой мышцы описывается индивидуальной АЧХ или специальностью радиофизика, поскольку “теория сигналов” в нейрофизиологии занимает не последнее место.
обьясните мне почему профессиональное постсоветское сообщество пользуется этими магнитодевайсами, а профессиональное скажем английское - нет?
Может все просто - обошли англичан в этой области и все! Или Вы такое допустить не можете?
Может все просто - обошли англичан в этой области и все! Или Вы такое допустить не можете?
Не более чем на 3-5 лет.
Если это действительно такое обалденно офигенное направление по которому люди публикуют статьи и получают выдающиеся результаты - то в области исследования - через 3-5 лет будет не менее серьезный резонанс тут.
Сообщение от Constantine Надо дополнить На специалистов в области астрологии, шаманства, магнитолечения, и других видов прикладного шарлатанства. Разве “биоастрофизики” недостаточно?
Зарубежные ученые тоже уже давно не спят, учебники пытаются делать в помощь биооккультным наукам, то бишь с приставкой био.
Берклеевский курс физики
Предисловие редактора перевода I тома
Бурное развитие физики, наблюдаемое за ряд последних десятилетий, ее универсальное и руководящее проникновение в смежные с ней и даже далекие области знания (радио-, гео-, агро-, био-, астрофизика, космология, химия, медицина, техника, производство и т. д.) поставило среднюю и особенно высшую школу во всем мире перед сложнейшей проблемой новой организации преподавания этой науки.
Два обстоятельства в первую очередь затрудняют ее решение. С одной стороны, наличие огромного информационного материала и необходимость такого его отбора для преподавания и изыскания таких форм преподавания, которые обеспечили бы в заданное и относительно короткое время достаточную по широте и глубине и гармоническую в целом подготовку по общему курсу физики. С другой стороны, дополнительную трудность представляет тот глубокий разрыв, который существует во многих случаях, как в области общего, так и специального образования, между значением современной физики и уровнем подготовки по ней.
Проблема сложна и в том отношении, что разделяется на ряд задач, касающихся различных видов общей и специальной профессиональной, в том числе инженерной, подготовки.
В связи с вышеизложенным вполне понятно то, что во всех развитых государствах, в том числе и у нас в СССР, ведутся поиски новых путей преподавания физики. Эти поиски касаются разработки новых учебных планов, программ и особенно учебников и учебных пособий.
Курс физики университета в Беркли представляет собой одну из попыток решить задачу разработки университетского курса общей физики, удовлетворяющего современным требованиям.
Университет в Беркли занимает в США одно из ведущих мест как высшее учебное заведение и научно-исследовательский центр страны. Это в первую очередь относится к такой науке, как современная физика. Общеизвестно, что именно в Беркли за последний период развития физики был сделан ряд фундаментальных открытий и именно в Беркли работает целая плеяда выдающихся физиков.
Если это действительно такое обалденно офигенное направление
К сожалению, во всем цивилизованном мире ищут решения био проблем, во всех направлениях.
Александр, это все замечательно, но наблюдается устойчивая тенденция.
Чем более развита страна и чем более развита в ней медицина тем меньше всякого рода “чудес” используется для лечения людей.
С учетом темного леса наблюдаемого в сфере магнитотерапии, полного отсутствия реальных исследований и отсутствия понимания механизмов воздействия, я отношу эти “прорывные” технологии к шарлатанству.
В России к сожалению - с учетом ослабления государственного контроля, коррупции и отсутствия финансирования реальных исследований происходят процессы подмены науки - псевдонаукой, медицины - шаманством, образования - “карманными академиями”.
Для меня эти процессы кажутся крайне серьезными и тревожными. Отток и без того скудного финансирования на всякие ерундовые магнитотерапии, биополемодуляторы, мегадобавки с гипер камерами только осложняет процесс.
К примеру - если вы работаете в сфере этих припарок - знайте. Вы - занимаете место реального ученого который мог бы исследовать теломеры, изучать влияния и механизмы ионной проводимости мембранных каналов и т.п. на реальном, академическом уровне.
Вопрос лично вам - у вас какая научная степень?
Вместо этого - наравне с какой-либо Африкой “идиоты от псевдо-науки” мчатся лечить рак хлоркой - www.health-science-spirit.com/MMS.html
и т.п.
Проблема - значительно шире каких либо магнитотерапий или других циркониевых браслетов.
Проблема в разложении здравого смысла, разложения науки, разложения образования, а магнитотерапии, циркониевые браслеты, фильтры Петрика, Нанотехнологии, Ёб мобили это - следствия.
Следствий таких еще много - это милицию в полицию переименования, министр образования отказывающийся пройти тест ЕГЭ, министр обороны - клоун с мебельной фабрики, Президент страны - плюшевый медвеженок, абсолютно не лидер, без команды, никто. Чубайс которого посадить надо а его сами знаете куда. Страна которая мозгами своими не мыслит, политики как клоуны. Ваш этот академик - профессор планетарных биомагнитовоздействий когда с элементарным гриппом справиться нихера никто не может!
В СССР - за шарлатанство - посадить могли (и правильно бы сделали), а впереди планеты всей были по операциям по пересадке сердца, нейрохирургии и т.п.
А в России - за эту ерунду бабки дают, на реальные исследования болт положили, а ищут - прорывные инопланетянские технологии!
В СССР - за шарлатанство - посадить могли (и правильно бы сделали), а развивали пересадку сердца, нейрохирургию и т.п.
А в России - за эту ерунду бабки дают, а на реальные исследования болт положили!
как раз в СССР и придумали/начали использовать все эти магнитотерапевтические устройства в рамках курсов физиотерапевтии. Причем, очень задолго до “перестройки”.
Повторю: Вы не в теме.
Константин, а слабО просто сказать - “Я был неправ”?
И как?
Статистика, подтверждение эффективности, публикации в Nature, Нобелевские премии в медицине?
Или может при СССР начали а сейчас может стоит проанализировать результаты да и бросить?
Андрей - вопрос:
Как это бляха муха работает?
Работает ли это, статистика применения?
Кто исследует как это работает?
почему нет публикаций?
В Англии той же самой к примеру - остеопатию убрали из списка предлагаемых гос больницами услуг.
А убрали из-за отстутствия реального эффекта. Другими словами Остеопатию внесли в список немедицинских услуг для меня равняемых с шарлатанством либо оккультизмом.
я не знаю, что такое “остеопатия”, но знаю, что, например, Дикуль и его школа реально помогли многим.
Кто исследует как это работает?
почему нет публикаций?
Вы с ума сошли. Сорри 😃
Или кроме Nature с их собственным редакционным взглядом на вещи больше уже ничего не существует?
Это просто смешно.
Просто читайте побольше. Разного. А не только “Природу”
Кстати, косвенно судя по Вашим “природным” взглядам, я лично этот журнал просто перестал уважать и читать не буду. Он способствует созданию превратного мнения у некоторых ридеров.
Я эту вашу “Природу” даже в туалете не помещу.