Пришельцы

xelusss

я так понимаю, что мы только подходим к понятию гравитации, времени, пространства, свойства света и т.п.

Пространство, кагбэ, болеемерно чем модель, плоскость приведена для примера, упрощенно. звезды гнут пространство в четвертую сторону.

спс за разъяснения! насчет четвертой стороны можно? а то физик знакомый так и не смог объяснить…

Alexm12
xelusss:

…насчет четвертой стороны можно? а то физик знакомый так и не смог объяснить…

Вы ощущаете три линейных измерения - ширина, длина, высота (XYZ). Время за измерение не считается - это отделная песня. Существует четвертое измерение пусть будет W. Наши тела не предназначены для ощущения этого направления, и представить его сложно, но в ту сторону расширяется вселенная и массивные тела прогибают пространство.
Для лучшего понимания, есть книжка Флатландия (для среднего школьного возраста), там на аналогиях рассматривается устройство многомерного мира. Читать с картинками - легче понять.

6wings
SAN:

Это - модель, для облегчения восприятия

именно так. Спасибо, Саш.

Интересно еще отметить, что “антигравитации” в этой модели соответствуют не впадины, а выпуклости.
И еще, действительно очень интересно то, о чем сказал другой Александр - “какова скорость ямы?” в этой модели. Т.е. через какое время на шарик, положенный на плоскость, начнет действовать гравитация? Или она начинает действовать сразу и мгновенно?

Но еще раз: не надо забывать, что это всего лишь модель для облегчения понимания искривления пространства. Не надо делать на её основе далеко идущие выводы.

xelusss
Alexm12:

ссыль кривая

исправил, прошу прощения!)

Alexm12:

.
Пространство, кагбэ, болеемерно чем модель, плоскость приведена для примера, упрощенно. звезды гнут пространство в четвертую сторону.

что есть четвертая сторона, или измерение(если я правильно понял)?

6wings:

именно так. Спасибо, Саш.

Интересно еще отметить, что “антигравитации” в этой модели соответствуют не впадины, а выпуклости.
И еще, действительно очень интересно то, о чем сказал другой Александр - “какова скорость ямы?” в этой модели. Т.е. через какое время на шарик, положенный на плоскость, начнет действовать гравитация? Или она начинает действовать сразу и мгновенно?

Но еще раз: не надо забывать, что это всего лишь модель для облегчения понимания искривления пространства. Не надо делать на её основе далеко идущие выводы.

я понял так, что шарик должен притягиваться к центру ямы. в случае антигравитации отталкиваться от вершины выпуклости. верно?

6wings
xelusss:

насчет четвертой стороны можно? а то физик знакомый так и не смог объяснить…

Например, если Вы знаете, что такое тессераткт (гиперкуб), то это трехмерная проекция четырехмериного куба. В трехмерном изображении выглядит как удлиненный крест, составленый из трехмерных кубиков, а в четырехмерном - свернут в гиперкуб.

dENISCA:

Почему постоянная, именно в этом уравнении, имеет именно такое значение?"

потому, что “мы живем в лучшем из миров”. Если хотя бы немного тронуть (изменить) некоторые мировые константы, то наша Вселенная быстро превратится в хаос. Я уже неоднократно говорил об этом, так же как и о том, что в свое время “пощупал это руками” (и не только это) на одной из своих компьютерных моделей. “Лучший из миров” - это, кстати, тоже довольно известная физическая и философская концепция.

Добавлено: Лёша, Вы там полегче с такими словами как “некорректный пример” и пр. применительно к тому, о чем мало знаете. Сначала составьте себе труд вникнуть в то, о чём говорят другие.

dENISCA
Alexm12:

Коэффициент, с которым уравнение, достаточно точно, описывет соответствующее явление природы. Какой из “стандартных терминов” вам непонятен?

Потому что с таким значением постоянной уравнение, достаточно точно, описывет соответствующее явление природы.

Правильно! Только это тупиковое определение.
Более гибкое: константа - частное решение неизвестного уравнения, при котором решение данного уравнения имеет силу.
Что-то как-то так.

Alexm12:

Вы ощущаете три линейных измерения - ширина, длина, высота (XYZ). Время за измерение не считается - это отделная песня.

Кто сказал? Почти все графики используют ось Х, как ось времени.
Два дня пытаюсь найти научную статью, в которой говорится что мы живем в 11; 22; дальше забыл, толи 33, толи 44 мерном пространстве.
При чем она основывается на математических расчетах, и я ей верю, так так мое представление не останавливается даже 4х и 5ти мерном пространстве.

6wings:

Если хотя бы немного тронуть (изменить) некоторые мировые константы, то наша Вселенная быстро превратится в хаос.

Тоже верно, только хаос, по сути тоже мир, не укладывающийся в наше понимание. Скорее всего, тем самым, получим параллельные миры или другую конструкцию галактики.

xelusss


интересная штукоевина…
ок, это куб в кубе. все равно три оси, он трехмерен! наверное не так просто четырехмерное пространство изобразить в трехмерном виде?!

за совет спасибо, только много условностей, которые не дают отображения реального положения вещей…

Alexm12
dENISCA:

Кто сказал? Почти все графики используют ось Х, как ось времени.

Это критерий? Вам самому не смешно?

dENISCA:

При чем она основывается на математических расчетах, и я ей верю

Математике насрать все равно сколькимерное пространство обсчитывать. На то она и математика - сплошная абстракция. 😃. Ну а про веру тут уже говорили.

xelusss:


интересная штукоевина…
ок, это куб в кубе. все равно три оси, он трехмерен! наверное не так просто четырехмерное пространство изобразить в трехмерном виде?!..

тут надо учесть, что усеченные пирамиды на гранях центрального куба это тоже кубы. 😃

dENISCA
Alexm12:

Это критерий? Вам самому не смешно?

Нисколечки. Вам ваше сознание этому препятствует.
Чтобы измерить частоту колебаний, скорость, даже само время - вы используете ось измерения времени, и откладываете на ней отрезки/периоды.
Время не существует само по себе в пространстве, хотя есть частные случаи.
Если бы время не имело значение, то в опытах бы не писали – 22 июня 1956 года, эксперимент №4.

Alexm12
dENISCA:

Нисколечки. Вам ваше сознание этому препятствует…

Ну конечно.
Вы взяли только графики зависимости какого-то процесса от времени. И вам в голову не приходит что можно строить другие зависимости (графики). А на графике распределения статических напряжений время отсутствует. На диаграмме направленности антенны времени тоже что-то не видать.
Ну и кому сознание препятствует?

dENISCA:

Почти все графики используют ось Х, как ось времени.

Если бы так было то это была бы ось “t”, например.
И, если вы так уверены что ширина, длина, высота равноправны со временем, то почему время измеряется не в метрах?

xelusss
dENISCA:

Нисколечки. Вам ваше сознание этому препятствует.
Чтобы измерить частоту колебаний, скорость, даже само время - вы используете ось измерения времени, и откладываете на ней отрезки/периоды.
Время не существует само по себе в пространстве, хотя есть частные случаи.
Если бы время не имело значение, то в опытах бы не писали – 22 июня 1956 года, эксперимент №4.

минуты, часы, дни и т.д. это наш критерий(графики, числа и то, о чем ты говоришь), но времени все равно. оно неоднородно и не постоянно (что доказано опытами). посмотри опыты с зеркалами, более или менее станет понятно о чем я.

гравитация, время, скорость, все это связано и поддается управлению. как, пока вопрос закрыт для широкого круга.

samabs
xelusss:


интересная штукоевина…
ок, это куб в кубе. все равно три оси, он трехмерен! наверное не так просто четырехмерное пространство изобразить в трехмерном виде?!

за совет спасибо, только много условностей, которые не дают отображения реального положения вещей…

С треугольником наверно более понятно.

dENISCA
Alexm12:

Вы взяли только графики зависимости какого-то процесса от времени.

Если пирамиду сверху спроецировать на плоскость, то будет n-гранник, но это не говорит что у него нет другова измерения.

Alexm12:

Если бы так было то это была бы ось “t”, например.

Это для примера, т.к. в основном используют X0Y плоскость, в которой ось Х универсальна, и принимает значение требуемого измерения, например t.
Это относится к стереотипам.

Alexm12:

то почему время измеряется не в метрах

И слава богу, а то бы до сихпор стояли на 3х китах и плыли на черепахе.
Вы путаете теплое с мягким.

п.с. Вы энергию меряете в Дж, а не в куб единицах древесины.

SlonSpb

Смотрим фильм!

Продолжаем дискуссию )

Документальный телефильм “Секретные файлы КГБ об НЛО” основан на достоверных документах из архивов КГБ,
раннее никогда не публиковавшихся.
В картине так же использованы секретные материалы американских военных научно-исследовательских институтов.

rutube.ru/tracks/381325.html?v=691d69033faa62773be…

Alexm12
dENISCA:

И слава богу, а то бы до сихпор стояли на 3х китах и плыли на черепахе.

Не вижу логической связи между размерностью времени и тремя китами. Поясните.
Насчет энергии. Вы утверждали что время есть энергия. Теперь оно у вас стало измерением (направлением). Вы уж определитесь.

Вы путаете теплое с мягким. п.с. Вы энергию меряете в Дж, а не в куб единицах древесины.

Никто и ничто не мешает сравнить энергию, например, летящей пули с энергией выделяемой кубометром горящих дров. Джоуль просто более привычен.

xelusss
samabs:

С треугольником наверно более понятно.

двухмерная “глазоломка”

dENISCA:

Если пирамиду сверху спроецировать на плоскость, то будет n-гранник, но это не говорит что у него нет другова измерения.

пирамида на плоскости будет двухмерна.

Алекс_Ю
Alexm12:

И, если вы так уверены что ширина, длина, высота равноправны со временем, то почему время измеряется не в метрах?

Этому нет никаких преград даже в настоящее время.
Метр - это расстояние проходимое в вакууме плоской электромагнитной волной
( в данном случае цезия -133) за 1/299 792 458 сек.
Т.е - это определенное расстояние , проходимое электромагнитной волной.
Секунда же -продолжительность определенного числа периодов излучения цезия -133 и составляет 9 192 631 770 периодов.
Как для определения метра, так и для определения секунды используется излучение перехода между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия 133. Ничто не запрещает использовать одно и тоже электромагнитное излучение для определения метра и секунды.
В чем здесь противоречие?

Alexm12
Алекс_Ю:

…Ничто не запрещает использовать одно и тоже электромагнитное излучение для определения метра и секунды.
В чем здесь противоречие?

В общем ничего не мешает. 😃

xelusss
Алекс_Ю:

Этому нет никаких преград даже в настоящее время.
Метр - это расстояние проходимое в вакууме плоской электромагнитной волной
( в данном случае цезия -133) за 1/299 792 458 сек.
Т.е - это определенное расстояние , проходимое электромагнитной волной.
Секунда же -продолжительность определенного числа периодов излучения цезия -133 и составляет 9 192 631 770 периодов.
Как для определения метра, так и для определения секунды используется излучение перехода между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия 133. Ничто не запрещает использовать одно и тоже электромагнитное излучение для определения метра и секунды.
В чем здесь противоречие?

когда метр придумывали точно думали про распад цезия!)

скорее может метр подогнали под конкретный пример все-таки?!

Алекс_Ю
Alexm12:

В общем ничего не мешает.

Слава Богу, многие сегодня будут спать спокойно😁

xelusss:

когда метр придумывали точно думали про распад цезия!) скорее может метр подогнали под конкретный пример все-таки?!

Мы сейчас говорим о современных понятиях. Через какое-то время и они могут измениться!
Ни что ни стоит на месте!