Search in topic

ФСБ не дает летать!

Валерий,
когда мне в простых словах объяснят, по какой причине мы текущий ФЗ не нарушаем или можем не нарушать - скажем, в виде “у тебя идиотское понимание ФЗ, а на самом деле…”, или “ты не читал толкований закона, выпущенных Верховным Судом, а там…”, или что там еще в этом закономоделизме напишут - я первый буду только рад.

Но пока что позвольте остаться при своем мнении.

Вот статьи - совет - ответ: news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fworl…
Мнение может быть любым, но прецедент далеко не первый…

"По данным ФБР, 26-летний мужчина намеревался взорвать здания с помощью радиоуправляемого летательного аппарата, пишет «Газета.Ру».

У нас тоже волну ща запустят…
надо же из этого бабла нарубить…а то ишь ты,“самолётики они запускают…за разрешение платить будете”…

Кроме того, что намеревался, ФБР провоцировали его на применение конкретных средств:
“Под видом продавцов оружия, фэбээровцы предложили ему купить взрывчатку С4 и дистанционно управляемые летательные аппараты, а также всякого рода оружие”.
“Известия. Четверг, 29 сентября 2011 года”.

Вот и свалил бы на них, что ФБР “плавно” склонили его устроить теракт, а потом раструбили о своем “подвиге”.
Пусть бы… это самое за подготовку к теракту.
История не нова. Прецедент создан. Возможно искусственно.

Обыкновенное отмывание… скажем… попки.

По поводу наших проблем.
В УВД мне не смогли не разрешить, ни отказать.
Хотя искренне искали способ который мог бы облегчить нашу жизнь.
Было именно так, как Вы прочитали предыдущие две строчки.
Давайте пока не буду забивать Вам голову длинными объяснениями.
Все уперлось в строчку: «беспилотный летательный аппарат» - летательный аппарат,
выполняющий полет без пилота (экипажа) на борту и управляемый в полете автоматически,
оператором с пункта управления или сочетанием указанных способов.
Это из ФПИВП РФ. Дальше, при официальном решении проблемы, вытекают такие сложности,
что вместо похода в “Пилотаж” за материалами, остается идти в пивной погребок.
Но руки не сложил. Будет еще информация, обязательно доведу.

Удачи нам!

В УВД мне не смогли не разрешить, ни отказать.
Хотя искренне искали способ который мог бы облегчить нашу жизнь.

Я вам уже говорил о том, почему.
Потому что не вписываются наши модели в существующие законы.
И хорошо.
А вы с глупым упорством пытатесь записать их во “взрослые” летательные аппараты.
Не забудьте тогда уж и воздушные шарики в аэростаты

Вячеслав!
Да, не пытаюсь я их записать во взрослые летательные аппараты.
Это они пытаются. И пока что успех на их стороне.
Я пытаюсь найти возможность сбросить заморочку с хвоста.

Ну, а Вы то, что предлагаете?

Я предлагаю поступать так, как всегда.
То есть не обращать внимания.

Когда-то давно ( еще в СССР ) я попытался узнать, как получить разрешение на радиоуправление.
В центральной конторе ДОСААФ все только удивлялись, они сами не знали как, сослались на радиоклуб. А в радиоклубе это тоже никому не было интересно.

А если уж совсем формально, то у нас нет пунктов управления и мы не операторы, и на всех наших игрушках написано о том, что сертификации они не требуют. А летательные аппараты - это совсем другое, требующее сертификации их самих и их пилотов.

А вы с глупым упорством пытатесь записать их во “взрослые” летательные аппараты.

Да поймите же вы, в законе нет разделения на взрослые или детские.
Наш аппарат летает? Летает. Значит подходит под определение “летательный аппарат”
Управляется в полёте оператором? Да. Значит подходит под определение БПЛА.

ВСЁ!
Какие ещё взрослые и детские!?

Вот когда в законе напишут что-то типа “ЛА весом менее стольки-то и высотой/дальностью полёта менее стольки-то разрешения на использование ВП не требуют” - вот тогда это разделение будет.

Пока его нет. Идиотизм? Идиотизм. Но дела-то это не меняет! По букве закона мы - операторы БПЛА.
Dura lex sed lex!
​****Fiat iustitia et pereat mundus!

у нас нет пунктов управления

Пункт управления - это пункт, с которого ты осуществляешь управление.
Так в протоколе и напишут “Оператор БПЛА осуществлял управление из пункта “Поле возле речки””

Вы не доказывайте нам, что закон идиотичен в части моделей. Мы это и так понимаем.

и на всех наших игрушках написано о том, что сертификации они не требуют

А написано ли на них, что они не требуют разрешения на использование ВП?

А летательные аппараты - это совсем другое, требующее сертификации их самих и их пилотов.

Это вы так думаете.
А я думаю, что летательные аппараты - посланники богов.
Но что мы по этому поводу думаем ну никак не отражается на том, что по этому поводу думает закон.
А он думает, что мы - операторы БПЛА

PS.
Вот всякий раз, когда почитаю такую тему, думаю “Пора распродавать ФПВ” 😃

Глупости.

Это такие же летательные аппараты. как детские заводные машинки - автомобили, а детские шарики - аэростаты.

А у вас есть справка о том, что вы не верблюд? 😁

Глупости!
Да, глупости. Но мы не говорим о том, глуп ли закон.
Что он глуп мы уже выяснили 😃
Глуп он или не глуп, теоретически его нужно исполнять.

Ещё раз…
По закону мы операторы БПЛА.
Это следует из закона.

Все иные утверждения пока никакими цитатами из закона не подтверждены.

А пафос моделиста, утверджающего в суде “Это такие же летательные аппараты. как детские заводные машинки - автомобили, а детские шарики - аэростаты.” скорее всего будет признан судом пристрастным и вычеркнут из протокола 😃

Про детские машинки как раз по ПДД всё понятно
«Транспортное средство» – устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Детская машинка для этого не предназначена. Всё. Транспортным средством не является.
ЭТО НАПИСАНО В ЗАКОНЕ!!!

А про нас такого не написано.

Поймите же, мы не говорим о том, кто как думает. Мы говорим о том, что написано в законе.
Поэтому, все ваши восклицания “Глупости!”, если они не подтверждены цитатами из законов - пустое сотрясение воздуха.

PS. Кстати, в ПДД понятие Транспортное следство определяется через понятие Дорога. А понятие Дорога определяется через понятие Транспортное средство.
Но эта несуразица ещё никому не помогла доказать гаишникам, что он вовсе не на дороге и не в транспортном средстве.

PPS. Если в каком-то ЗАКОНЕ будет написано “Верблюд - двуногое существо без перьев у которого нет справки, что оно не верблюд” то да, по закону я буду верблюдом.

PPPS. Вам кажется, что при желании и детскую машинку можно назвать транспортным средством, т.к. в ПДД нет определения понятия Груз? А оно есть в словарях: “1. только ед. Тяжесть, тяжелый предмет. 2. Товар, принимаемый для перевозки; кладь.”
Всё, детская машинка ТС не является.

Я предлагаю поступать так, как всегда.
То есть не обращать внимания.

Пока за “фаберже” не прихватят?

Пока за “фаберже” не прихватят?

Именно так. Как говорится: "Зубов бояться… "
А какие у нас ещё есть варианты? Хоть кому-то удалось получить разрешение на использование ВП?
Вывод. Все мы нарушаем закон. Но пока нам это сходит с рук.
Вот когда я прочитаю про 100-й случай взятия за… тогда я задумаюсь. А пока…

Хоть кому-то удалось получить разрешение на использование ВП?

А хоть кто-то написал письмо в Минтранс, Агенство и т.д.? Даже через сайт? Срок ответа - 30 дней, установлен законом. Я вот потихоньку в ФТС письмо кропаю по поводу временного вывоза за пределы РФ авиамоделей, аппаратуры и т.д на соревнования и прочие мероприятия, чтобы официальный ответ на таможне предъявлять.

А хоть кто-то написал письмо в Минтранс

Но руки не сложил.

Я вот потихоньку в ФТС письмо кропаю

Это о том, что сейчас и делаю. Но письмо готовлю от своего имени, на коллективное меня ни кто не уполномочивал, да и вроде как не стоит.
После УВД, в ФСБ и транспортную прокуратуру не пошел предполагая их ответ:
“Ребята! Да мы то ничего против моделистов не имеем, но исполните закон и мы к Вам цепляться не будем.”

Но письмо готовлю от своего имени, на коллективное меня ни кто не уполномочивал, да и вроде как не стоит.

Да и я от своего… обращение граждан называется. 😃

БПЛА взлетной массой 40 г с продолжительностью полета до 30 мин, оборудованное:

• телекамерой и микрофонами для съема информации, или
• системой распыливания БОВ, - управляемое оператором на расстоянии до 1 км, увы, не игрушка, а объект интереса соответствующих служб.
  Кроме того, любой передатчик с мощностью на антенне свыше 10мВт подлежит регистрации в Электросвязи с выдачей соответствующего разрешения. То, что управляется с использованием передатчика мощностью до 10 мВТ - игрушка (увы не всегда).
  Поэтому перед полетами рекомендуется подумать, чтобы не дразнить гусей…

сегодня вызвали в 42 отдел провели со мной беседу на тему “нельзя летать в ЗАТО” увидел наконецто телегу на меня. в которой сказано что я нарушил постановление № 693 от 11.06.1996 года
вот выдержка из этого постановления

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июня 1996 г. N 693

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОСОБОГО РЕЖИМА В
ЗАКРЫТОМ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ,
НА ТЕРРИТОРИИ КОТОРОГО РАСПОЛОЖЕНЫ ОБЪЕКТЫ
МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 03.04.1997 N 385,
от 08.08.2003 N 475)

VIII. Ограничения на полеты летательных аппаратов

31. В соответствии с условиями особого режима безопасного функционирования объектов ограничиваются полеты летательных аппаратов над территорией закрытого образования. Для выполнения специальных заданий разрешение на полеты в пределах запретных зон воздушного пространства согласовывается с директором объекта, Федеральной службой безопасности Российской Федерации, Министерством обороны Российской Федерации.
32. Директором объекта по согласованию с органом федеральной службы безопасности и Министерством обороны Российской Федерации могут быть выделены необходимые зоны воздушного пространства для полетов над территорией закрытого образования средств малой авиации (мото- и дельтапланы, планеры, воздушные шары), принадлежащих гражданам, предприятиям и организациям, расположенным на территории закрытого образования.

извините но похоже у нас точно ИДИОТЫ работают в органах, мне пытаются пришить использование “средств малой авиации”, а не управление моделью/игрушкой.

Уважаемые коллеги!
Подброшу Вам одну заморочку. Сам пока еще не в полной мере продумал как можно использовать этот материл.
Но повод для размышления существенный.

Это два письма:

ya.vch.ru/hl/vch?url=webds/www.vch.ru/cgi-bin/guid…
(сноска скопирована мной в качестве указания источника информации)

21.03.11

Письмо ФТС РФ 14-57/7943 от 22.02.11
О направлении информации

Управление торговых ограничений, валютного и экспортного контроля ФТС России направляет «письмо» Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций Российской Федерации от 30.12.2010 № 3-3/23446 по вопросу ввоза на территорию Российской Федерации детских радиоуправляемых игрушек для использования в работе.
Данную информацию довести до сведения подчиненных таможенных органов и заинтересованных лиц.

Заместитель начальника Управления торговых ограничений, валютного и экспортного контроля
полковник таможенной службы
А.Г. Романенко

Приложение

Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации
Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций

Письмо
от 30 декабря 2010 г. № 3-3/23446

О предоставлении информации
Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций рассмотрела обращение по вопросу ввоза на территорию Российской Федерации детских радиоуправляемых игрушек и моделей транспортных средств, видеоигр с использованием телевизионного приемника и сообщает следующее.
По своим характеристикам детские игрушки пластмассовые, имеющие встроенный двигатель (автомобиль «HUMMER H3» многофункциональный с радиоуправлением, радиочастотой 27145 кГц и выходной мощностью передатчика не более 10 мВт), не являются ограниченными к ввозу при их соответствии коду ЕТН ВЭД «раздела 2.16» Единого перечня товаров.
Ввоз на территорию Российской Федерации детских радиоуправляемых игрушек и моделей транспортных средств, видеоигр с использованием телевизионного приемника, которые классифицируются в товарных позициях 9503, 9504ТН ВЭД ТС и технические характеристики которых выходят за пределы, установленные в Едином перечне товаров к аппаратуре радиоуправления моделями самолетов, катеров и т.п., осуществляется на основании лицензии Минпромторга России.

Начальник Управления разрешительной работы в сфере связи
В.Н. Угрюмова

После опубликования этого поста увидел сообщение Андрея.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июня 1996 г. N 693

Вот это пипец…
Ни чего себе ириска!

По закону мы операторы БПЛА. Это следует из закона.

И “операторы” воздушных змеев, видимо? А бумеранг или камень? Можно кинуть в “воздушное пространство”? А в воздушное пространство над охраняемым объектом? Всё это так же абстрактно, как и статьи конституции. Т.е. никакого отношения к законам не имеет, поскольку просто право сильного - ФСБ в конкретном топике. Отойдите на пару километров за ближайшую лесополосу и с законом не будет никаких проблом. С тем же самым законом. Из этого и стоит исходить. Ну упало дерево на голову - ну не повезло в этот раз… Больших выводов не стоит делать, просто считать, что в этом месте “деревья на голову очень часто падают” и чуть подальше от него…

сегодня вызвали в 42 отдел провели со мной беседу на тему “нельзя летать в ЗАТО” увидел наконецто телегу на меня. в которой сказано что я нарушил постановление № 693 от 11.06.1996 года
32. Директором объекта по согласованию с органом федеральной службы безопасности и Министерством обороны Российской Федерации могут быть выделены необходимые зоны воздушного пространства для полетов над территорией закрытого образования средств малой авиации (мото- и дельтапланы, планеры, воздушные шары), принадлежащих гражданам, предприятиям и организациям, расположенным на территории закрытого образования.
.

Отлично. Пишите официально письмо Директору о Выделении Вам Пространства для полетов радиоуправляемых моделей, самолетов, вертолетов, планеров дирижаблей, воздушных шаров, автожиров, махолетов, воздушных змеев, квадро и иных коптеров, именно над территорией закрытого образования. Ссылайтесь на этот закон. Далее это попадет наверх в органы федеральной службы безопасности и Министерством обороны Российской Федерации. Пройдет 30 дней и все сольется.

Отойдите на пару километров за ближайшую лесополосу и с законом не будет никаких проблом.

Только перед этим надо обязательно проштудировать все документы по аэронавигации. Иначе обязательно попадет под статью 11 Воздушного кодекса Российской Федерации
“Вместе с тем, в силу ст. 11 Воздушного кодекса Российской Федерации (далее ВК РФ) использование воздушного пространства представляет собой
деятельность, в процессе которой осуществляются перемещение в воздушном пространстве различных материальных объектов (воздушных
судов, ракет и других объектов), которая может представлять угрозу безопасности воздушного движения”.
Из “Постановления о возбуждении дела об административном правонарушении. 16.05.2011г. г.Новосибирск” по нашему коллеге.

Всё это мы уже читали.
Ответ на это такой же, как на правила дорожного движения:

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Покажите мне хоть одного человека, который это правило соблюдает!

И ещё раз повторю, что ни к каких законах не определено, что наши модели можно отнести к летательным аппаратам.
И не написано чётко даже, что же такое летательный аппарат.

про нас такого не написано

Ещё раз напомню про справку, которую требовали у пана Зюзи ( о том, что он не верблюд ).

маловероятно получить вразумительный ответ
но получить отказы и отписки это только в путь
поэтому пишем

Начальнику ОВД ХЗ какого
подполковнику Незнайкину В.П.
от Иванова С.Х.

В порядке 144 ст. упк рф
сообщение о преступлении
сообщаю вам о том что
Сидоров Н.К.
27сентября 2011 года около 15 часов, находясь на улице Центральная д.Черепопово Единоросского района , осознавая противоправность своих действий, умышленно, грубо нарушая общественный порядок, выражая явное неуважение к обществу, из хулиганских побуждений приобрел в магазине “пилотаж” беспилотный летательный аппарат способный производить разведку местности, перевозку наркотических средств и производить воздушные удары по наземным воздушным и морским целям марки"SUPER ZOOM"
после чего на поляне за городом приступил к тренировочным полетам с целью совершить теракт и еще что нибудь страшное.
прошу вас немедленно принять меры и анально покарать негодяя.
искренне ваш Иванов Х.С.

получаем отказ в возбуждении дела
далее обжалуем в суде (неудачно)
пишем жалобу в городскую прокуратуру
отказ
в районную
отказ
в генеральную
отказ
все отказы обжалуем в суде
неудачно…

мы не получили разрешения
но получили документы:)

на конкретного сидорова писать может и не стоит
на нашей родине разные чудеса бывают
можно писать на магазины торгующие
беспилотными летательными аппаратами
и тогда есть ооочень большой шанс получить в отписках от высоких инстанций
благословенное слово ИГРУШКА

не нравится мне что-то такой ход… Причем, сразу по многим причинам 😦

К тому же, летающие модели надо бы причислять не к игрушкам, а к классу спортивного инвентаря.
Как лыжи и лыжные палки, например. С их помощью можно и спортивных результатов достигать, и лыжному хобби предаваться. И уж, тем более, тренироваться для достижения результатов.

гарантирую отписку из самых высоких инстанций…