Нерезиновая - я пробки разведу руками...
Мне, в этом случае, вспоминается анекдот, когда японцы, покатавшись на УАЗике, вылезли из него и сказали :“Чего только эти русские не придумают, лишь бы хорошие дороги не строить”.
Это я к тому, что сколько бы мы не стенали здесь по поводу пробок в Москве, решить эту проблему - НЕРЕАЛЬНО!!!
Город просто перенаселен и перегружен транспортом. Нарушены все санитарные, градостроительные и просто моральные нормы. И решить проблему можно только ОДНИМ способом, о котором чиновники дружно и усиленно молчат - прекратить заселять и расчистить город по крайней мере, от нелегалов. О бОльшей “расчистке” мыслить - нереально, а хотелось бы…
Но! Тогда бы изо рта чиновников вынули бы кусок очень жирного пирога, поэтому на это никто НИКОГДА не пойдет, тянуть из города будут до последнего, а потом уедут на заранее подготовленные места.
О бОльшей “расчистке” мыслить - нереально, а хотелось бы…
Да, надо сносить большую часть недавнопостроенных “плаз”, “атриумов” и прочая.
Да, надо сносить большую часть недавнопостроенных “плаз”, “атриумов” и прочая.
Хотелось бы другой расчистки…
а зачем что то расчищать? новый мэр метет по своему.
создает все усилия что бы народ отказывался от машин. только таким легким способом он победит пробки.
проще всех обложить так, что бы и ездить не хотелось, к этому все и движется
а зачем что то расчищать?
Зачем? Объясняю на пальцах.😃
Живете Вы в своей квартире, никого не трогаете, с годами обросли каким-то хозяйством, мебелью, и пр. За окошком - зеленый дворик, куда Вы ходите гулять со своими детьми и за которым ухаживает старичок с первого этажа(у нас так БЫЛО). Работаете худо-бедно, машинку прикупили, ездите БЕЗ пробок на работу… В общем - понятно. Нормальная, размеренная жизнь.
И вот, приезжаю к Вам я. Заметьте, без приглашения. Работники ДЭЗа сообщили мне, что квартирка у Вас - ничего так себе, БЛАГОУСТРОЕННАЯ, да и жизнь тоже - налажена. А у меня дома - сортир типа “очко” с прохудившейся крышей, которую мне не хочется ремонтировать, пьют все повально, да и колхоз - развалился. Вот и захотел я Вас потеснить маленько, нечего жировать в одно лицо. Приехал, поселился.😁 Хорошо бы дачу (забыл, что недавно убежал от ЭТОЙ земли). На дачу надо ездить на машине. Купил машину. Далее цепочку рисовать - бессмысленно. Итог тот, который мы имеем, и о чем эта, и еще масса тем.
Итак. СВОЮ жилплощадь бросил, занял чужую. Свою землю бросил - занял чужую. На своей ничего не выращиваю, на новой - тоже. Нафига что-то выращивать, если я теперь - городской житель… Еще бы малость городского интеллекта, и цены бы не было новоиспеченному москвичу. Вот здесь - засада.
За одно-два поколения интеллект не улучшить, гены дают о себе знать…
Привык гонять пьяный на тракторе, в городе веду себя точно так же. Привык срать под кустом и плевать семечками во все стороны - это неисправимо в ближайшем будущем.
О чем это я?..
Ах да, понравится Вам такой сосед?😃
Получается , спасение утопающего - дело рук самого утопающего . Имхо уже в столице ничего позитивного не сделать , единственный разумный выход , хотя бы оставить как есть , не усугублять ситуацию . А как стабилизируется , тогда можно и над улучшением думать . Я так сказать в общих чертах озвучил , мне со стороны (из далека) не очень хорошо видно -)
Ах да, понравится Вам такой сосед?
Жестоко вы как то всех рраз и под одну гребенку -\
Жестоко вы как то всех рраз и под одну гребенку -\
Может и жестоко, зато - правда. Хирург тоже делает больно, чтобы потом хорошо было.
яндекс врет или машин стало как то меньше? в 10 утра 5-6 баллов. в том году 8-9 было! или меня глючит?
из солнцево за 40 минут по мкаду долетаю до водного… может работает великий замысел сабянина? или я быстро езжу?
только вот беда, новые пробки образуются там, где в том году их не было! по моему, процесс цикличен, разгребая одно место, все тормозится в другом и часто без видимого повода!
Объясняю на пальцах.
На самом деле дело вовсе не в этом.
В Москве почти нет жителей, предки которых жили в 19-м веке в черте тогдашней Москвы.
Среди всех моих знакомых таковой является только семья моей первой жены, они москвичи с середины 19-го века.
А вот мои дед и бабка приехали в Кунцево в начале 30-х годов 20-го века из-под Брянска.
В интернете можно найти статистику этого процесса.
Проблема в чрезмерной плотности застройки.
В Москве слишком велико число жителей на единицу площади.
И все эти жители утром съезжаются в центр, а вечером разъезжаются обратно.
На самом деле дело вовсе не в этом.
Проблема в чрезмерной плотности застройки.
А для кого, простите, это все строится? Мне, как-то, пытались возразить, что строится для москвичей… Для каких? Которые приехав в столицу по лимиту, живя несколько лет в общагах с тараканами, работали на стройках с тем, чтобы получив квартиру, свалить с этой стройки и стать “интеллигентным москвичом”… Стало быть, строили - для себя. При получении квартиры, коренные москвичи составляли мизерную часть. Надеюсь, с этим никто спорить не станет?
Поэтому и получилось:
В Москве слишком велико число жителей на единицу площади.
Потому, что в определенный промежуток времени, Москва стала для многих пределом мечтаний всей жизни, а недальновидность наших властей только усугубила проблему.
И решить проблему можно только ОДНИМ способом, о котором чиновники дружно и усиленно молчат
О. Практически полностью верный подход. 😃 Совсем верным станет если всё-таки ("…О бОльшей “расчистке” мыслить - нереально…) ещё пошире взгянуть… Не Москву надо “почистить”, да и “нелегалы” такие же люди как и вы и мы. Москва не есть причина, Москва есть следствие. Отсюда ТАК чистить - бессмысленно. Т.е. что в Москве не делай - всё будет бесполезно, более того, станет только хуже. Не с машинами, так с другим… Если “астану” построить, может как-то и притупятся проблемы, но тоже - лишь притупятся. 😦
И все эти жители утром съезжаются в центр, а вечером разъезжаются обратно.
Да нет такой особой “векторности”: ЦЕЛЫЙ день по ВСЕЙ площади ездить - время терять. Инфраструктура мало что, перегружена в разы, так ещё и полностью отставшая от текущих реалий мобильности и сервисов. Так что это своеобразный “налог” на конкретное место обитания и фактор “естественного” сдерживания.
Потому, что в определенный промежуток времени, Москва стала для многих пределом мечтаний всей жизни
И это их абсолютно законное право. Как и нас и вас. Очень условно: почему, собственно, житель Юрьев-Польского (Конаково) не должен раз в месяц в Большой сходить? (… до самолёта ехать пол дня…)
почему, собственно, житель Юрьев-Польского (Конаково) не должен раз в месяц в Большой сходить? (… до самолёта ехать пол дня…)
Да может я хочу раз в месяц купаться в Женевском озере, давайте все уедем в Швейцарию и ОСТАНЕМСЯ там жить. Что-то тамошние власти не очень охотно на это идут. Осознают последствия. Никто не запрещает жителю Юрьев-Польского посещать столицу с культурной программой, для этого не обязательно жить в Москве. Кстати, переехав в столицу. тот же житель, ВДРУГ как-то забывает о существовании Большого, зато очень часто употребляет фразы “поеду ДОМОЙ”, “был в отпуске ДОМА”, “а вот ДОМА картошка уродилась и сала прислали” …
Т. е. ДОМОМ для него навсегда останется его малая родина, и плевал он на правила поведения и чистоту улиц и подъездов в Москве.
Да нет такой особой “векторности”
Есть. Я наблюдаю её каждый день, идя утром на работу, а вечером домой.
При получении квартиры, коренные москвичи составляли мизерную часть. Надеюсь, с этим никто спорить не станет?
Вовсе не мизерную. Никто из моих школьных или институтских знакомых не жил в коммуналке.
А вот работавшие на стройках или в милиции или ещё где-нибудь, получали сначала комнаты в коммуналках, а потом квартиры на окраинах.
Москва стала для многих пределом мечтаний всей жизни, а недальновидность наших властей только усугубила проблему.
Да, именно так.
Но только вовсе не недальновидность, а неуёмное желание денег.
Посмотрите на Митино, туда не только доехать трудно, но и машину поставить негде.
Дома все построены на коммерческой основе.
Огромные, высокие, плотно стоящие.
А теперь посмотрите на Париж.
Там нет высоких домов. Плотность населения низкая.
Поэтому нет никакой необходимости в широченых дорогах.
Дорожная сеть с середины 19-го века, а пробок нет.
В Риме только одна коротенькая улица широкая, её Муссолини такой сделал. И ничего.
Потому что тоже нет высоких домов, плотность населения маленькая.
Есть.
+1
Это утверждение легко проверяется за один рабочий день на любом вылетном шоссе\проспекте.
“”…Привык гонять пьяный на тракторе, в городе веду себя точно так же. Привык срать под кустом и плевать семечками во все стороны - это неисправимо в ближайшем будущем.“”
“А чой то у нас москалей не любят???” Да вот за это!!!
А что до пробок-так больше по моему их тормоза в левом ряду создают.Быстро ехать не может,а один хрен полосу занимает!
Никто из моих школьных или институтских знакомых не жил в коммуналке.
А в нашем классе, в школе на ул. Крупской, отдельные квартиры были у троих-четверых. Остальные - в коммуналках. Кстати, наверное в силу своего тогдашнего возраста никаких неудобств я в коммуналке не испытывал.😃 А одни из моих бабка с дедом, проживая в самом центре Москвы в махровой коммуналке о семи комнатах, так в ней и умерли, несмотря на то, что 20 лет стояли в очереди на улучшение. А соседи-приезжие-лимитчики, приезжая работать на ЗиЛ, или какую стройку, через пяток лет покидали эту квартиру…
Второй дед, смекнув в чем дело, пошел строить Останкино, получил квартиру и кучу болезней. В новой квартире пожил недолго…
А вот работавшие на стройках или в милиции или ещё где-нибудь, получали сначала комнаты в коммуналках, а потом квартиры на окраинах.
.
А вот и неправда Ваша.😃
СНАЧАЛА они жили в общагах, коммуналках и служебных комнатах, не имея на это жилье никаких прав, а потом - сразу перебирались в отдельные квартиры.
Возьмите Орехово, Бирюлево - один ЗиЛ, АЗЛК, Серго, и пр.
Быстро ехать не может,а один хрен полосу занимает!
Лохоклерки на кредитомобилях, для чего нужен мотор не знают, что такое динамика авто не догадываются, мнят себя крутыми шумахерами с трудом укладываясь в биологическую норму реагирования на раздражители… При этом непрерывно трындят по сотовому, стирая крем для автозагара со скулы…
“А чой то у нас москалей не любят???” Да вот за это!!!
А Вы их много видели, москалей-то???😉
Быстро ехать не может,а один хрен полосу занимает!
О! еще один Айртон Сенна нашелся…😁 Вы, наверное, из племени “гроссмейстеров”, играющих на дороге в шашки?
Это не гроссмейстеры, это - тараканы. Те тоже так мечутся, если свет включить.
А Вы их много видели, москалей-то???
Уже одного услышал. Я сам из глубинки,работы там нет,потому в москву на заработок езжу за 130 км. Но я не дикарь,и под кустом не сру и на дороге веду себя вежливо. Игра в шашки дорого стоит,я это знаю.А вот дачники -москвичи,которым лень ехать выше 65км\ч или страшно,по каким то неведомым мне причинам не глядящие в зеркало заднего вида и едущие по крайней левой-раздражают.Как и водители фур и грузовиков,которым,по идее,дальше второй справа полосы делать нечего.
“А чой то у нас москалей не любят???” Да вот за это!!!
Уже одного услышал.
Так если москали Вам так ненавистны, зачем ездить каждый день в Москву, смотреть на опостылевшие рожи да еще стоять в пробках? Живите дома, ОРГАНИЗУЙТЕ работу и работайте НА СЕБЯ в свое удовольствие. Все Москву ненавидят, но стремятся в ней осесть… Мазохизм какой-то…
А вот дачники -москвичи,которым лень ехать выше 65км\ч или страшно,по каким то неведомым мне причинам не глядящие в зеркало заднего вида и едущие по крайней левой-раздражают.
Даю справку. Мастерство вождения определяется не “умением” максимально быстро ехать, а умением предвидеть возможные аварийные ситуации. Не верите, сходите на свалку разбитых автомобилей. Крутые иномарки (ЕЗДЯЩИЕ БЫСТРО) - сплошь с разбитыми мордами. Я бы, в российской комплектации, убрал подушки безопасности на таких машинах. Был бы классный естественный отбор… За прошедшие годы дураков здорово бы поубавилось. Кладбищ, правда, прибавилось бы…
По поводу дачников еще одна справка. Дачи у МОСКВИЧЕЙ, в основном, в самом ближайшем пригороде, а пробки на шоссе - до 100 км от Москвы. Так кто же едет на вновь приобретенную, вместо покинутой “родины”, землю? О чем я выше и писАл.
Как и водители фур и грузовиков,которым,по идее,дальше второй справа полосы делать нечего.
Москвичей на фурах - мизер. Вы уж определитесь, кто ведет себя на дороге “ВЕЖЛИВО”…