Бросил курить!

John63
slavulek:

Евгений, ну в чем Вы углядели пропаганду алкоголя ?

Я углядел даже не пропаганду, а ярую приверженность, граничащую с идолопоклонничеством алкоголю.
Беглый осмотр темы принёс ваши высказывания:

slavulek:

Выпивать НАДО !

slavulek:

Алкоголь необходим организму как еда, вода, воздух.

avtandil
John63:

Я углядел даже не пропаганду, а ярую приверженность,

А что неправда в том что написано!
Молодой человек вы ничего не пишите о том что вам в каждем посте твердят одно и тоже выпивать надо и нужно знат меру.
Еще раз, это касается людей с “Триггером”, Без"тригерным" пить просто протвопоказано, они опасны для самих себя и для общества.

native18

От того, что алкоголь по разному влияет на людей, совсем не значит, что он полезен.
Давайте разберем приведенную выше статистику

-1/3 всех психических заболеваний связаны с алкоголизмом

Видать от пользы великой. И не важно, понимали люди вред или нет.

Почти 100% осужденных за хулиганство совершили проступки в пьяном виде.

Это наш мир и наше же окружение. Как видите степень опьянения не так уж и важна. И уж тем более не важно как человек себя соотносит с алкоголем.

-3/4 уголовных дел совершено под влиянием алкоголя.

Почти вся уголовка в ту же дудку дует.

А теперь польза. Весело время провели и сосудики расширили. Что-то больше ничего в голову не приходит. Любители алкоголя, есть что добавить? Может благодаря вашим фактам и я мнение изменю.

Личный вывод: согласно статистике вреда от него больше, чем пользы. Значит чаша весов перевешивает в сторону вреда. А это значит что он ВРЕДЕН. Это факт существует сам по себе, не зависимо от нашего к нему отношения.
Давайте оперировать фактами а не щипками и подколами. А по поводу нашего здоровья и душевного спокойствия, дак я в интернете и не то видел. Монитору пофигу, что на экран выводить.

Alex

Вот что делает промывание мозгов. Мощнейший инструмент.

avtandil

Виктор мой дед умер в возрасте 96 лет бабушка прожила 87, моя мать 30 года рождения, так вот ни дня без алкоголя!
дед 1 литровый графин вина выпивал, за ужином. бабушка в обед выпивала чачу, мама пьет “цоликаури” и они не были алкаголиками и моя мать не алкоголичка.
Ваша статистика не говорит о вреде алкоголя, она говорит о вреде алкоголиков для общества, и вреде алкоголя на организм алкоголика.
Вы спутали все что можно было спутать. А именно нормального здорового пьющего в меру человека с алкоголиками.

,

Alex

Извините, а кем же они были, если вы сами пишите - ни дня без алкоголя? Представляете на сколько больше они бы прожили, если бы не травили себя.
Кстати, у меня статистика по долгожительству родственников похожая (с обоих сторон), но только с алкоголем там не так все плотно, по праздникам в основном.
Так что, не аргумент это вовсе.

avtandil
Alex:

Извините, а кем же они были, если вы сами пишите - ни дня без алкоголя? Представляете на сколько больше они бы прожили, если бы не травили себя.

Да!!! тяжелый случай, случаем вы не запойным были в той жизни?
Вы просто в мысли, априори не можете себе представить как это может быть.
Мне вас жаль.

Alex

Лучше себя пожалейте. А еще расскажите нам о пользе сигарет, у вас наверное и в семье примеры есть?

avtandil:

Вы просто в мысли, априори не можете себе представить как это может быть.

С чего вы взяли? Очень хорошо представляю, я же писал, что раньше разделял подобную точку зрения.

avtandil
Alex:

С чего вы взяли? Очень хорошо представляю, я же писал, что раньше разделял подобную точку зрения.

Значит мое предположение было верным

avtandil:

Да!!! тяжелый случай, случаем вы не запойным были в той жизни?

Но для тагого случая я посоветовал

avtandil:

В каждом человеке должен работать исправно этот самый “триггер”, а если его нет то не следует пить вообще

Но ровнять меня и членов моей семьи с вашим опытом не следует, поскольку вы на выпивку смотрели в силе нажраццо а мы здоровье поддержать.

Alex:

Представляете на сколько больше они бы прожили, если бы не травили себя.

А вы до их возраста доживите а потом поговорим, сколько и чего.

native18
avtandil:

Вы спутали все что можно было спутать. А именно нормального здорового пьющего в меру человека с алкоголиками.

Ну вообще-то статистика была приведена по России. Я уже говорил, что по Грузии почти ничего нет. Да и пьете вы там не то, что мы и не так.
Так что не совсем подходит.
Дальше без личных обид. Просто разбираемся. Тем более, что я высказываю свое личное мнение.
Ничего я не путал, я просто не вижу разницы. И те и другие алкоголики, все дело только в стадии алкоголизма.
Понятие алкогольная зависимость надеюсь всем известно. Обратите внимание на слово ЗАВИСИМОСТЬ. Это значит, что человек не может без этого обойтись, т.е. зависит от него.
Мы, все в основной массе алкоголики на разных стадиях.
Кстати из моей домашней статистики. Дед умер в 86 лет, каждый прием пищи принимал 150г самогона в течении всей сознательной жизни. Последовательно пережил трех своих жен. Я никогда его пьяным не видел. Кстати в праздники он принимал те же дозы. Почти бутылка самогона в день. Но и не когда от них не отказывался. Кто он по вашему?

avtandil:

Да!!! тяжелый случай, случаем вы не запойным были в той жизни?

Дались вам эти запойные. Да будет вам известно, что запой это 2-3 стадия алкоголизма.
Скажу почему на это все выпивающие нажимают. Чтобы легче стало оперировать словами, мол ты сам в заднице, а мы на верху и ты нас еще учишь. Кстати запойный прошел все стадии и уж кто, как не он знает это со всех сторон. Много таких повидал.

ole

Анекдот в тему:Чем отличается пьяница от алкоголика? Алкоголик говорит-хочу пью и не хочу,тоже пью.Пьяница говорит-хочу пью,не хочу-не пью.Но хочется всегда…

avtandil
native18:

Обратите внимание на слово ЗАВИСИМОСТЬ.

Обратил!
Я пьющий человек и пью 12-15 раз в год. я зависимый от алкоголя человек или нет?
Я пить называю 2-3 бутылки вина как выше писал!
А вот когда пришел с работы и сел ужинать жена наливает стаканчик легкого вина и я с приемом пиши попиваю вино.
Кто то предпочитает воду я предпочитаю вино.
И и из этого вы заключаете что я зависимый от алкоголя?
Зависимый я называю когда; человек с утра ищет повод выпить и начинает соображать на “мерзавчик” “чекушку” или на троих.
Зависимый и есть алкоголик.

ole:

Анекдот в тему:Чем отличается пьяница от алкоголика? Алкоголик говорит-хочу пью и не хочу,тоже пью.Пьяница говорит-хочу пью,не хочу-не пью.Но хочется всегда…

каждый анегдот отображает менталите человека его придумавшего, если нация согласна то она является носителем того же менталитета. Извините грубо но за то честно, у нас подобный анегдот непоймут.

native18

Переход на личности - плохой тон. Так что берем пример простого грузина. 😃
Стакан легкого вина это 200г 9-12градусного напитка. Т.е. 25гр спирта в день. 7-кратно превышает недельную дозу, необходимую организму. Конечно немного и все зависит от отношения простого грузина к этому ритуалу. Если он легко может без этого обойтись, скажем заменив стаканом сока, то ответ - нет, он не алкоголик. Если же нет, значит на лицо легкая зависимость.

Кстати я тоже изначально думал, что алкаши, это те, кто опохмеляется по утрам.
Как-то ехал в поезде с наркологом. Полдня болтали от безделья.

  1. может ли выпивать один? 2) иногда опохмеляетесь по утрам?
    Ответ "Да " на оба вопроса означает вторую стадию с возможным переходом в третью.
avtandil

Извините если кому то показалось что я на личности перешел.
Так вот наверное быт и возможность всегда и в любое время суток выпить и систематизировала, в нашем случае грузина пить тогда когда есть у него такая необходимось.
В деревне я почти не заню семью у которой не было бы лозы, и небыло бы Чури( кувшин закапываемый в землю). Наверное генетически заложено что пить то они пьют но доходить до ситуации, когда в дело должен вмешатся нарколог.

Андрей_Зазулин
avtandil:

генетически заложено

Вот про что я и говорил . Чукчи (и алеуты) - алкоголики от рождения , поголовно . Итальянцев и грузинов - алкоголиков - не встречал . Генетика , понимаешь …

native18
avtandil:

Извините если кому то показалось что я на личности перешел.

Вы не переходили на личности, но если впрямую, то мне пришлось бы перейти, а так мы обсуждаем простого грузина.

Действительно этнос в данном случае имее большое значение. С этим не поспоришь.
Про чукчей написал, потом стер. Возник вопрос. Если человек родился от потомственных алкашей с заложеной алкогольной генетикой, но в течении жизни ни разу не прикоснулся к спиртному (гипотетически). Он является алкоголиком?

slavulek
native18:

Весело время провели и сосудики расширили. Что-то больше ничего в голову не приходит.

Виктор, третий раз пишу. ВМФ. Подводники. В Дальнем Походе ежедневно выдают красное вино. Сегодня смотрел по телевизору передачу про космонавтов, так они контрабандой на орбиту коньяк провозят еще с советских времен. Алкаши ?

John63
Андрей_Зазулин:

Вот про что я и говорил . Чукчи (и алеуты) - алкоголики от рождения , поголовно . Итальянцев и грузинов - алкоголиков - не встречал . Генетика , понимаешь …

Скорее всего генетика ни причём. Чукчи пьют водку и спирт, у них не растут фрукты пригодные для природного брожения, доставлять к ним природный алкоголь ни кто не будет. У грузин и итальянцев много самодельного вина, которе вполне полезно. Пелезен может быть только алкоголь природного брожения, не синтезированный, в натуральном алкоголе не содержится ни одной цельной молекулы спирта.

slavulek
John63:

Скорее всего генетика ни причём.

Здесь Вы ошибаетесь. Чукчи практически после первой стопки становятся зависимыми, как наркоманы. Все дело в отсутствии у них какого-то гена который , здесь могу ошибиться, позволяет организму нейтрализовать действие алкоголя.

John63
slavulek:

Сегодня смотрел по телевизору передачу про космонавтов

Дак понятно, они из телевизора вещают, столько денег впуливают - насаждая наркоманию, алкоголизм и порно. Думаете просто так это всё, не имеет значения? Ага, вы вона доказываете, что водка полезна. Наркоманию чуть ли не на каждом столбе рекламируют.

native18
slavulek:

третий раз пишу. ВМФ. Подводники. В Дальнем Походе ежедневно выдают красное вино.

Вячеслав, не довод это. В войну тоже 100г фронтовых выдавали, но не для пользы организма, а для пользы дела. Чтобы стресс немного снять, люди под смертью ходили, в пору и мозгами поехать. У подводников и космонавтов тоже жизнь не сахар. Все равно что в камерах сидят месяцами. Это скорее необходимость, а не алкоголизм и для психики, а не для организма.
Кстати знаете сколько подводников потом спивается уходя в запас? Необходимости уже нет, а привычка остается.