Бросил курить!

native18
avtandil:

Вы спутали все что можно было спутать. А именно нормального здорового пьющего в меру человека с алкоголиками.

Ну вообще-то статистика была приведена по России. Я уже говорил, что по Грузии почти ничего нет. Да и пьете вы там не то, что мы и не так.
Так что не совсем подходит.
Дальше без личных обид. Просто разбираемся. Тем более, что я высказываю свое личное мнение.
Ничего я не путал, я просто не вижу разницы. И те и другие алкоголики, все дело только в стадии алкоголизма.
Понятие алкогольная зависимость надеюсь всем известно. Обратите внимание на слово ЗАВИСИМОСТЬ. Это значит, что человек не может без этого обойтись, т.е. зависит от него.
Мы, все в основной массе алкоголики на разных стадиях.
Кстати из моей домашней статистики. Дед умер в 86 лет, каждый прием пищи принимал 150г самогона в течении всей сознательной жизни. Последовательно пережил трех своих жен. Я никогда его пьяным не видел. Кстати в праздники он принимал те же дозы. Почти бутылка самогона в день. Но и не когда от них не отказывался. Кто он по вашему?

avtandil:

Да!!! тяжелый случай, случаем вы не запойным были в той жизни?

Дались вам эти запойные. Да будет вам известно, что запой это 2-3 стадия алкоголизма.
Скажу почему на это все выпивающие нажимают. Чтобы легче стало оперировать словами, мол ты сам в заднице, а мы на верху и ты нас еще учишь. Кстати запойный прошел все стадии и уж кто, как не он знает это со всех сторон. Много таких повидал.

ole

Анекдот в тему:Чем отличается пьяница от алкоголика? Алкоголик говорит-хочу пью и не хочу,тоже пью.Пьяница говорит-хочу пью,не хочу-не пью.Но хочется всегда…

avtandil
native18:

Обратите внимание на слово ЗАВИСИМОСТЬ.

Обратил!
Я пьющий человек и пью 12-15 раз в год. я зависимый от алкоголя человек или нет?
Я пить называю 2-3 бутылки вина как выше писал!
А вот когда пришел с работы и сел ужинать жена наливает стаканчик легкого вина и я с приемом пиши попиваю вино.
Кто то предпочитает воду я предпочитаю вино.
И и из этого вы заключаете что я зависимый от алкоголя?
Зависимый я называю когда; человек с утра ищет повод выпить и начинает соображать на “мерзавчик” “чекушку” или на троих.
Зависимый и есть алкоголик.

ole:

Анекдот в тему:Чем отличается пьяница от алкоголика? Алкоголик говорит-хочу пью и не хочу,тоже пью.Пьяница говорит-хочу пью,не хочу-не пью.Но хочется всегда…

каждый анегдот отображает менталите человека его придумавшего, если нация согласна то она является носителем того же менталитета. Извините грубо но за то честно, у нас подобный анегдот непоймут.

native18

Переход на личности - плохой тон. Так что берем пример простого грузина. 😃
Стакан легкого вина это 200г 9-12градусного напитка. Т.е. 25гр спирта в день. 7-кратно превышает недельную дозу, необходимую организму. Конечно немного и все зависит от отношения простого грузина к этому ритуалу. Если он легко может без этого обойтись, скажем заменив стаканом сока, то ответ - нет, он не алкоголик. Если же нет, значит на лицо легкая зависимость.

Кстати я тоже изначально думал, что алкаши, это те, кто опохмеляется по утрам.
Как-то ехал в поезде с наркологом. Полдня болтали от безделья.

  1. может ли выпивать один? 2) иногда опохмеляетесь по утрам?
    Ответ "Да " на оба вопроса означает вторую стадию с возможным переходом в третью.
avtandil

Извините если кому то показалось что я на личности перешел.
Так вот наверное быт и возможность всегда и в любое время суток выпить и систематизировала, в нашем случае грузина пить тогда когда есть у него такая необходимось.
В деревне я почти не заню семью у которой не было бы лозы, и небыло бы Чури( кувшин закапываемый в землю). Наверное генетически заложено что пить то они пьют но доходить до ситуации, когда в дело должен вмешатся нарколог.

Андрей_Зазулин
avtandil:

генетически заложено

Вот про что я и говорил . Чукчи (и алеуты) - алкоголики от рождения , поголовно . Итальянцев и грузинов - алкоголиков - не встречал . Генетика , понимаешь …

native18
avtandil:

Извините если кому то показалось что я на личности перешел.

Вы не переходили на личности, но если впрямую, то мне пришлось бы перейти, а так мы обсуждаем простого грузина.

Действительно этнос в данном случае имее большое значение. С этим не поспоришь.
Про чукчей написал, потом стер. Возник вопрос. Если человек родился от потомственных алкашей с заложеной алкогольной генетикой, но в течении жизни ни разу не прикоснулся к спиртному (гипотетически). Он является алкоголиком?

slavulek
native18:

Весело время провели и сосудики расширили. Что-то больше ничего в голову не приходит.

Виктор, третий раз пишу. ВМФ. Подводники. В Дальнем Походе ежедневно выдают красное вино. Сегодня смотрел по телевизору передачу про космонавтов, так они контрабандой на орбиту коньяк провозят еще с советских времен. Алкаши ?

John63
Андрей_Зазулин:

Вот про что я и говорил . Чукчи (и алеуты) - алкоголики от рождения , поголовно . Итальянцев и грузинов - алкоголиков - не встречал . Генетика , понимаешь …

Скорее всего генетика ни причём. Чукчи пьют водку и спирт, у них не растут фрукты пригодные для природного брожения, доставлять к ним природный алкоголь ни кто не будет. У грузин и итальянцев много самодельного вина, которе вполне полезно. Пелезен может быть только алкоголь природного брожения, не синтезированный, в натуральном алкоголе не содержится ни одной цельной молекулы спирта.

slavulek
John63:

Скорее всего генетика ни причём.

Здесь Вы ошибаетесь. Чукчи практически после первой стопки становятся зависимыми, как наркоманы. Все дело в отсутствии у них какого-то гена который , здесь могу ошибиться, позволяет организму нейтрализовать действие алкоголя.

John63
slavulek:

Сегодня смотрел по телевизору передачу про космонавтов

Дак понятно, они из телевизора вещают, столько денег впуливают - насаждая наркоманию, алкоголизм и порно. Думаете просто так это всё, не имеет значения? Ага, вы вона доказываете, что водка полезна. Наркоманию чуть ли не на каждом столбе рекламируют.

native18
slavulek:

третий раз пишу. ВМФ. Подводники. В Дальнем Походе ежедневно выдают красное вино.

Вячеслав, не довод это. В войну тоже 100г фронтовых выдавали, но не для пользы организма, а для пользы дела. Чтобы стресс немного снять, люди под смертью ходили, в пору и мозгами поехать. У подводников и космонавтов тоже жизнь не сахар. Все равно что в камерах сидят месяцами. Это скорее необходимость, а не алкоголизм и для психики, а не для организма.
Кстати знаете сколько подводников потом спивается уходя в запас? Необходимости уже нет, а привычка остается.

slavulek
native18:

Если человек родился от потомственных алкашей с заложеной алкогольной генетикой,

У меня отец, Царствие ему Небесное, был заслуженным сидельцем, два его родных брата отсидели больше 30 лет каждый. Мне тоже пора собирать вещички?

Alex
avtandil:

Значит мое предположение было верным

Значит вы попали пальцем в небо и перешли на личности. Аргументы кончились? Что за дремучее невежество пейзанское (С)? считать, что негативно об алкоголе может думать только запойный.

avtandil:

А вы до их возраста доживите а потом поговорим, сколько и чего.

Абсолютно точно, если я доживу до возраста ваших или моих предков, мы с вами не поговорим, сколько бы вы не пили😁

Андрей_Зазулин:

Вот про что я и говорил . Чукчи (и алеуты) - алкоголики от рождения , поголовно .

Тоже интересное заблуждение. Как может быть алкоголиком (зависимым от алкоголя) человек, который его ни разу не пил? Вывод очевиден - алкоголиком делают человека не гены, а алкоголь. А уж последствия возлияний определяют, во многом, гены.

Андрей_Зазулин:

Итальянцев и грузинов - алкоголиков - не встречал .

А мне доводилось, не раз.

John63
slavulek:

Чукчи практически после первой стопки становятся зависимыми, как наркоманы. Все дело в отсутствии у них какого-то гена который , здесь могу ошибиться, позволяет организму нейтрализовать действие алкоголя.

Вячеслав, вот кто делал такое исследование? Вы делали? С чего вы так утверждаете?

slavulek
native18:

Это скорее необходимость, а не алкоголизм и для психики, а не для организма.

Виктор, Вы сами признали в данном случае пользу, не зависимо для чего и почему принимается алкоголь. А спиваются не матросики, отслужившие срочную, а офицеры, которые ничего не нажили за всю свою службу. Всю жизнь провести на военной базе у черта на куличках, а Государство, даже квартирой обеспечить не может и работы гражданской в военном городке не найти. Денег заработанных не хватит что бы купить квартиру в каком-нибудь городе, да и срываться с места в таком возрасте проблематично. Вот от этой безпросветности и начинают попивать, опять же далеко не все.

John63:

Ага, вы вона доказываете, что водка полезна.

Это еще раз говорит, что ничто человеческое им не чуждо.

John63:

Вячеслав, вот кто делал такое исследование?

Почитайте здесь:www.gumilev-center.ru/?p=6529

native18
slavulek:

Виктор, Вы сами признали в данном случае пользу, не зависимо для чего и почему принимается алкоголь.

Не путайте психику и здоровье организма. Может быть психически больной человек с отличным здоровым организмом и наоборот.
Кстати психика от алкоголя тоже разрушается огого как.

slavulek:

А спиваются не матросики, отслужившие срочную, а офицеры, которые ничего не нажили за всю свою службу.

Естественно матросики не успевают втянуться.

Андрей_Зазулин
native18:

Если человек родился от потомственных алкашей с заложеной алкогольной генетикой, но в течении жизни ни разу не прикоснулся к спиртному (гипотетически). Он является алкоголиком?

Нет. Не является . Теоретически . А практически первый стакан водки запускает в его организме саморазрушающую цепочку реакций , однозначно приводящую к клиническому алкоголизму . Я уже писал , у меня есть знакомый , мужик 36 лет от роду , который чётко знает , что от момента принятия первого стакана до смерти от цирроза или психушки его отделяет два года . Поэтому - не пьет совершенно . Алкоголик ли он ? Социально - нет .Успешный бизнесмен , владеет коллекцией ретроавтомобилей , ездит на спортивном байке , отец двух прелестных дочерей , очень приятен в общении . А физиологически - алкаш в состоянии ремиссии . Вот так .

slavulek

Виктор, ну почему Вы понять не хотите, дело в психике и не здоровье. Дело в том, что дают вино, не сами покупают, а потом в тихаря квасят. Государство приняло решение, что подводникам НЕОБХОДИМО принимать в определенном количесте алкоголь. Не от фонаря же это придумали и денежки не малые Государство тратит на этот алкоголь и вино выдают только в Дальнем Походе.

Андрей_Зазулин
John63:

Вячеслав, вот кто делал такое исследование?

Евгений , это физиология человека . Обратитесь за консультацией к любому врачу ( ну кроме гинеколога , конечно) или воспользуйтесь поисковиком .

slavulek
Андрей_Зазулин:

Евгений , это физиология человека .

Так я уже кинул ему ссылочку для прочтения.