Первая машина
то 10 лет проводка на от.авто служит…от 5рт бу,
Ну да, если регулярно менять то и лет на 100 хватит. Особенно бу на бу.
Медь - она и в Африке медь.
Провода не портятся, срок службы их изоляции можно не учитывать.
Просто стареют от времени, то есть портятся транзисторы и микросхемы, и, особенно, конденсаторы.
Но в той же девятке в тормозах их нет.
Есть в системе зажигания. И вот как раз блок зажигания однажды испортился в то время, когда мы с женой отъехали от аэродрома в Монино всего метров 500. Пришлось потолкать машину до Горькоского шоссе (чтобы нас нашли) и вызвать техпомощь для замены этой детали. После чего она, естественно, поехала.
Другой раз наша машина встала этим летом из-за заклинивания помпы и связанного с этим обрыва ремня ГРМ в километре от дома. Пришлось ее бросить, а вечером вызвать эвакуатор, чтобы доставить ее во двор. Я ее сам легко починил.
Просто стареют от времени, то есть портятся транзисторы и микросхемы, и, особенно, конденсаторы.
Это смотря из чего их делать - чистота исходных материалов, технология изготовления, качество сборки, в конце концов.
ВАЗ уже четвертый десяток лет не может нормально собрать блоки задних фонарей - то на одной то на другой “классике” или “зубиле” сзади работает хаотичная иллюминация из всех ламп сразу.
По поводу электронных блоков - у меня в пользовании 10летняя Тойота - все работает как часы, ничего не менялось с завода.
По моему совету тинэйджеры в соседнем дворе купили себе Короллу 1990 года - опять же, в плане электроники все работает, но с завода там все или нет - не знаю. На блоке ЭБУ дата выпуска 10_90 - видимо, родной. Значит, 20 лет отработало, а больше и не надо - Тойота должна проехать 500 тысяч и развалиться - моноресурс, однако.
Микроавтобус типа фольксваген кадди. Простой надежный коммерческий авто
Только запчасти к нему - стоят негуманно.
Провода не портятся,
Аха, провода не портятся портятся контакты и ысче как если за ними регулярно не следить.
Просто стареют от времени, то есть портятся транзисторы и микросхемы
С этого места по подробнее. Я наверняка что то пропустил в электронике. Механизм старения транзистора не раскроете. Там что за 10 лет P-N переходы изнашивается так что это влияет на работоспособность в составе автомобильной электроники? Я могу поверить в высыхание и потерю емкости у конденсаторов, окисление пайки, разрушение дорожек, замыкание дорожек влажной грязью … в оловянную чуму в конце концов (хоть где сейчас взять идиотов паяющих чистым оловом) в следствии чего полупроводниковые компоненты выйдут из режима и сгорят. Но вот чтобы не в области СВЧ и не в условиях космоса от времени сами собой постарели характеристика транзистора или микросхемы до такой степени чтобы это заметно повлияло на работу автомобиля. Чудны дела твои господи чего не услышишь на этом свете. Пойти выкинуть П4Б от греха подальше что ли. Вдруг там дырок давно уже не хватает для нормальной работы.
Пойти выкинуть П4Б от греха подальше что ли. Вдруг там дырок давно уже не хватает для нормальной работы.
Вполне может быть.
Ну да, если регулярно менять то и лет на 100 хватит. Особенно бу на бу.
ну да!!!, только от машины одна проводка и останется))))
ВАЗ уже четвертый десяток лет не может нормально собрать блоки задних фонарей - то на одной то на другой “классике” или “зубиле” сзади работает хаотичная иллюминация из всех ламп сразу.
я сделал сам сразу после покупки по хорошему для себя, день работы и все нормально
Я могу поверить в высыхание и потерю емкости у конденсаторов, окисление пайки, разрушение дорожек, замыкание дорожек влажной грязью … в
если это в блоке, то какая уж там разница, все монолитное когда, менять целиком
Пойти выкинуть П4Б от греха подальше что ли. Вдруг там дырок давно уже не хватает для нормальной работы
полупроводниковые приборы стареют за счет диффузии в p-n переходах.
П4Б вряд ли ощутимо состарился - слишком уж большой, чтобы эта диффузия на нем как-то сказалась.
полупроводниковые приборы стареют за счет диффузии в p-n переходах.
Не только - остаточные газы\влага в корпусе - поверхностное окисление, следы растворителей (моющих растворов) - сжираются золотые выводы.
я сделал сам сразу после покупки по хорошему для себя, день работы и все нормально
В том, что это можно сделать - никто и не сомневается…большинство производителей автомобилей так и делают. Правда, на конвейере, не утруждая потребителя возможностью приложения рук и головы к их изделию.
Я вам страшнее тайну открою - если заменить на ВАЗе ВЕСЬ чудовищный крепеж производства белебейского завода “Автонормаль” - то эти машины не надо будет периодически “протягивать”.
Остается неясным один вопрос: почему это нельзя делать еще на этапе сборки? На том же Логане стоит весьма хороший набор метизов, да и на многих других бюджетных машинах тоже. Значит, производитель НЕ ХОЧЕТ выпускать качественные изделия - ну как их после этого покупать?!?!?!
сжираются золотые выводы
То, что сожрет золотые выводы - сожрет машину с потрохами. А раз на моей 10-летней Тойоте нет НИ ОДНОГО ржавого места (безо всякого антикора, заметьте) - то и за контакты можно быть спокойным.
вспоминается анекдот про доработать напильником))))
у нас на заводах начальников кроме соблюдения технолгии, гложет вопрос как бы на этом еще и урвать, на чем сидим, тем и живем, наверняка не спроста на Автонормали крепеж заказывают, и все остальное также, а потом новая четверка на 10тр дороже новой нексии получается, но ведь берут же, а ведь еще к этой машине в течении нескольких лет еще три можно продать в виде запчастей, а тут надежную сделал и все, как же дальше жить
То, что сожрет золотые выводы - сожрет машину с потрохами.
Я про выводы с кристалла, они внутри герметичного корпуса транзистора.
На семёрках иллюминация была из-за идиотских разъёмов: печатные контакты на плате в фонаре и плоские, абсолютно НЕупругие контакты в разъёме на жгуте.
Когда надоело их подгибать, отрезал нафиг, припаял короткие проводники к плате и соединил через винтовые клемные колодки.
Что мешало поставить стандартные приборные разъёмы? - жадность и дурь…
все сравнивают модели, качество, надежность, комфорт…
а я вот как работник сервиса, как диагност сравню владельцев авто, ведь есть же случаи что допустим hyundai tucson пробег 120 тысяч,
машина первая- под капотом чисто, подвеска все в норме, в салон садишься- чисто, приятно пахнет.
машина вторая- пробеги теже, комплектация тажа, год выпуска, вплоть до месяца продажи теже.
ГУР течет, V образная шестерка работает на 4 цилиндрах, посторонние стуки, тормозные диски в ноль, колобки в хлам, подвески практически нет, постоянно в сервисе , все что можно поменть по гарантии все сломалось и поменяли.
и таких примеров полно.
взять сантафе, в старом кузове, машина настолько хороша, что даже наш ТАГАЗ не смог ее испортить.
но опять же приезжают 10 летние машины в состоянии как будто только с завода, а есть 2-3 года, и как будто в машине свиней возят, при чем через болота.
может надежность машин( по крайней мере ИНОМАРКИ) все таки зависит не только от производителя.
многие жалуются- бензиновый мотор в пробках летом греется. а часто ли владельцы обращают внимание на радиатор. насколько он забит?
а вообще многие ли прочитали инструкцию про свой авто? полностью? хотя бы раз?
а сколько людей занимаются самолечением своего авто, прочитав на разных интернет клубах “КУЧУ ПОЛЕЗНОЙ” инфы? а потом все переделывать…и копеечный ремонт со стоимостью в 500р вытекает в 5-10 тысяч.
так что могу сказать не только в машинах надежность и долговечность заложена., моей первой машиной был москвич с пробегом в 140 тысяч километров, 18 летний, мне ровесник, откатал на нем три года, и добавил 160 тысяч. у авто было только 2 замены сцепления, движок не ремонтировался.
самая сложная поломка была- перетерлись рессоры. по мелочам распределитель, поменять масло, колодки я в расчет не беру.
собственно о чем я. чтобы машинка долго бегала и радовала вас, не надо ездить в сервис от поломки до поломки. ищите грамотных мастеров, которые во время замены масла хотя бы бегло, но по максимуму осмотрят ваш авто. и не надо заниматься самолечением, этим должны заниматься специально обученные люди, если в вашем сервисе нет таких людей, ищите другой сервис
Александр, а Вы как диагност, какой автомобиль из иномарок можете посоветовать? денежные пределы 250-300тр, средний пробег в год 50т.км, машина для поездок по делам, 1-3 чел. (город каждый день, межгород периодически, но чаще далеко), грузы, то что в багажник поместится, по весу не больше 150кг, ну и если седан, то чтобы заднее сиденье раскладывалось чтобы модель впихнуть, сейчас владею ваз 2110, как раз таки делаю все то что Вы выше описали, особых проблем не знаю, все отлично, не устраивает только комфорт (отсутствие кондея, усилителя) ну и русская машина по ощущениям все что-то не то, жидкие они какие-то
а сколько людей занимаются самолечением своего авто, прочитав на разных интернет клубах “КУЧУ ПОЛЕЗНОЙ” инфы?
Как сервисный инженер по компьютерам - полностью поддерживаю - народ ТАКОЕ совершает со своей техникой, почитав форумов, что глаза на затылок лезут. Думаю, что и с машинами то же самое.
P.S. Покупали год назад одной девушке Тойоту-Фанкарго. Неубиваемый японский минивэн, удобный тем, что в него детская прогулочная коляска закатывается с земли ЦЕЛИКОМ, легким услилием одной “женской силы”. Денег у нее было в обрез, поэтому брали ездившую здесь. Находим, все хорошо, даже полноприводная. Приезжаем. Все нормально, только при включении заднего моста он жужжит. Чешу репу. Залажу сзади под машину и обалдеваю - кто-то вывинчивал пробку редуктора моста. Допрашиваю владельца. Офицер-подпол, честный мужик. Ну, он и объяснил - привык, что с машиной НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Ну и нашел на бедном Фунтике один узел, похожий на то, с чем имел дело - решил проверить, а как там редуктор. Отвинтил, посмотрел, завинтил. И невдомек ему было, что на Тойотах все прокладки - одноразовые, отвинтил - меняй. Вот у него через неплотно завинченную пробку смазка и ушла. Кстати, после того, как смазку туда набили и пробку завинтили (с новой прокладкой, конечно) - все работает , как часы - это я про надежность Тойоты.
полупроводниковые приборы стареют за счет диффузии в p-n переходах.
Андрей, у современных КМОП-транзисторов эффекта насыщения практически нет. Они чаще дохнут из-за перегрузки, ну или брак при производстве. По ISO9001 допускается 1% MTBF, то есть брака при производстве.
Я про выводы с кристалла, они внутри герметичного корпуса транзистора.
Так ведь корпус герметичный - как туда что-то попадет?
Так ведь корпус герметичный - как туда что-то попадет?
оффтоп жуткий =) да где там герметичный корпус из пористого пластика? это же не для космоса? вы должны помнить историю с винчестерами, где агрессивный несмытый в угоду зеленым флюс за полгода разрушал контроллер. парами через корпус чипа.
кста, современные процы с флэшем и еепромом долго не живут. в НДА у пары производителей видел сроки работы в часах. для ширпотреба, связи и медицины.
часто ли владельцы обращают внимание на радиатор
Когда мне в этом году пришлось поменять помпу, то заодно я поменял и радиатор, шланги, термостат, хомутики и расширительный бачок. Ну и жидкость, конечно.
В моей машине сделать всё это ( даже помпу) оказалось легко и просто даже во дворе на улице. И очень дёшево.
ВАЗ уже четвертый десяток лет не может нормально собрать блоки задних фонарей
Но и стоит он всего около 200 рублей в сборе с лампочками.
В моей машине сделать всё это ( даже помпу) оказалось легко и просто даже во дворе на улице
Да в каком нибудь фокусе это тоже особой сложности не представляет. Я б понимаю, вы бы среди битурбо ауди кваттр машину выбирали(хотя и там все чинится).
И очень дёшево.
У вас - дешево. А у школы и логана оно просто не сломается при ваших пробегах. Правда, вам тогда будет скучно , так как чинить у дома будет нечего и толкать ничего не придется. Но если очень хочется, то модно купить туже помпу за 2000 рублей и её поменять.
Но и стоит он всего около 200 рублей в сборе с лампочками.
Вот только работать все равно долго не хочет. Надо на лампочки или патроны ставить, или припаивать их. Опять таки, простор для технического творчества вида “доработать напильником”.
По ISO9001 допускается 1% MTBF, то есть брака при производстве.
MTBF —Mean time between failures - наработка на отказ и в процентах не меряется.
😉
Вот только работать все равно долго не хочет. Надо на лампочки или патроны ставить, или припаивать их. Опять таки, простор для технического творчества вида “доработать напильником”.
как ни странно, последние платы работают уже то ли 2, то ли 3 года… До этого менял часто - истинная правда.
Но в той же девятке в тормозах их нет.Есть в системе зажигания.
Но есть нюанс: если у вас откажет электронный блок АБС или датчик АБС’а, то машину толкать до сервисной помощи не надо. Можно просто доехать до сервиса без АБС’а. Считайте, что едете с тормозами от девятки.
уже то ли 2, то ли 3 года…
Это да, прогресс.
MTBF —Mean time between failures
Manufacturing&Transporting Brakes & Failures.
Я тоже умею первую попавшуюся аббревиатуру из интернета брать.
да где там герметичный корпус из пористого пластика
Покажите мне FET-транзистор в корпусе из пористого пластика.
кста, современные процы с флэшем и еепромом долго не живут
Откуда информация? (желательна ссылка на серьезный источник)
вы должны помнить историю с винчестерами, где агрессивный несмытый в угоду зеленым флюс за полгода разрушал контроллер
При серийной пайке электронных компонентов применяется флюс не хуже 8001 - 8003 (последний не дает пузырьков, что важно при монтаже BGA). Он неактивный по составу. Даже советский флюс ЛТИ-120 - и тот можно не смывать. Откуда может на винчестерах взяться активный флюс - я не знаю.