Ситуация
Именно потому что собака может быть неуправляемой, хозяин ДОЛЖЕН быть обязан страховать возможность причинения ущерба его собакой. Покусала кого, задрала соседскую кошку и т.п.
Страховой полис спокойствия ныне не гарантирует.
Пример, мой знакомый зацепил чужой мерседес.
Страховая компания платить отказалась тк его перегоняли некие ребята без прав на машину. Ущерб выплачивал мой знакомый наличными.
А убивать собак по закону нельзя, к сожалению. Даже бездомных должны выпускать на прежнее место обитания. После операции. Спасибо защитникам животных. 😈
Сдается мне, господа, что от межсезонной скуки вы целенаправленно накликаете беду (причем немалую) на свое хобби и свои з…цы 😈 . Причем уже прослеживаются оттенки садо-мазо.
Если возникшая ситуация будет действительно серьезной (memento Калоев), страховка не поможет, когда нагрянет бородатый дядька с большим складным ножиком. Причем прямо на поле…
По статистике, отправлясь на автомобиле на поле пускать самолет, вы имеете гораздо больше шансов “принять смерть от коня своего”, нежели от модельки.
Как вариант решения проблемы, можно в ближайшей церкви выяснить, кто покровительствует летчикам и иже с ними, и ставить свечку этому святому перед полетами.
Любителям порешать глобально-перспективные проблемы предлагаю более интересную задачу : что будет, когда в России нефть всю выкачают?
Обсуждения этой проблемы как раз должно хватить на всю зиму.
Да не беспечность! Что, у нас от самолетов и вертолетов деваться некуда?! Сколько народу в Москве летает? Хорошо, если 500 человек… А ввести лицензирование - останется 100-50… Если человек без лицензирования не понимает, что нельзя летать на Тверской улице - это его личные проблемы, ну еще - его лечащего врача-психиатра. Для нормального человека достаточно того, что написано в инструкции на модель!
Если так актуально - выложите здесь, на сайте, следующий текст:
"Покупая модель и вливаясь в ряды моделистов, всегда помните: при неграмотной эксплуатации модель способна нанести Вам и окружающим серьезные травмы!
Чтобы Ваше увлечение не принесло Вам разочарований и неприятностей - строго соблюдайте следующие правила:
- Запускайте модель на таких площадках, где минимален риск столкновения модели с людьми, домашними животными и транспортными средствами. Если при запуске присутствуют зрители - объясните им возможную опасность. Кроме того, шум от мотора модели не всем людям доставляет удовольствие, некоторым - очень сильно мешает!
- Всегда помните, что модель может потерять управление!
- Если Вы не единственный моделист на выбранной Вами площадке, поинтересуйтесь у коллег по увлечению - на какой частоте работают их передатчики, сообщите им свои частоты, т.к. при совпадении частот модели станут неуправляемы и могут причинить вред Вам или окружающим!
- При работе с модельным топливом помните, что в его состав входят очень горючие и ядовитые вещества!
- Будьте внимательны при работе с аккумуляторами, при нарушении правил обращения с ними - возможен пожар и даже взрыв!
- Помните, что быстро вращающиеся части модели могут нанести тяжелые травмы!
- Внимательно читайте инструкции по пользованию модельным оборудованием - это убережет Вас от неприятностей и убытков!"
Именно потому что собака может быть неуправляемой, хозяин ДОЛЖЕН быть обязан страховать возможность причинения ущерба его собакой. Покусала кого, задрала соседскую кошку и т.п.
Страховой полис спокойствия ныне не гарантирует.
Пример, мой знакомый зацепил чужой мерседес.
Страховая компания платить отказалась тк его перегоняли некие ребята без прав на машину. Ущерб выплачивал мой знакомый наличными.
К сожалению ваш знакомый поступил неправильно, доверив свою машину третьим лицам. В ЖЖ читал рассказ молоденькой девушки, жених которой взял машину девушкиной мамы, а на МКАДе они влетели в жопу (pardon) Е-классу. Понятное дело, что мамина страховка в данной ситуации не работает. А самое интересное в той истории было не в слезах и соплях, а в том, что девушка спрашивала совета, как избежать ответственности, или напротив как найти управу на пострадавших, требующих компенсации 😃 То есть возвращаясь к нашим баранам, пилот, зашибший, к примеру, грибника, подаёт на последнего в суд с иском о возмещении ущерба, нанесённого его самолёту 😃
Нельзя не значит невозможно. В случае чего убью не задумываясь 😎 (я о собаках конечно же)
В любом случае бардак не есть хорошо. И первый кто успешно доведёт эту мысль до широких пилотских масс стяжает себе немного славы и срубит немного лавандоса 😃 Природа, как известно, не терпит пустотыи И правовой вакуум рано или поздно заполнится соответствующими законами. Главное, чтобы “как всегда” не получилось, а для этого как раз и нужны организованные объединения. Только не РОСТО, упаси Господи!
Добавлено
Да не беспечность! Что, у нас от самолетов и вертолетов деваться некуда?!
…
это убережет Вас от неприятностей и убытков!"
Вы всё прекрасно понимаете, как и большинство людей. Но нештатные ситуации-то как раз и возникают, потому что кто-то не читает инструкций, считая, что инструкции для ламеров, а тормоза придумали трусы.
Закройте эту тему, не будите лихо, пока оно тихо… Вам Ваше хобби надоело или деньги лишние есть? Завтра какой-нибудь перец почитает это - и поднимет вопрос в Мосгордуме! Кто и сколько готов платить? Если так волнует вопрос ответственности идиотов - АК и УК никто не отменял, за хулиганство и причинение вреда ответственность есть. Если так волнует вопрос “Что мне будет, если…” - не занимайтесь этим хобби. Сядьте на диван и почитайте книжку, а НЕ ИЩИТЕ НАМ ВСЕМ ЛИШНИХ ПРОБЛЕМ И РАСХОДОВ!!! ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ ГОВОРЮ - ПОДУМАЙТЕ О ПОСЛЕДСТВИЯХ ТАКИХ ОБСУЖДЕНИЙ!!!
ПРИМУТ ЗАВТРА В МОСКВЕ ТАКОЙ ЗАКОН - И ЧТО?! В магадан или в тундру сваливать?!!!
Как вариант решения проблемы, можно в ближайшей церкви выяснить, кто покровительствует летчикам и иже с ними, и ставить свечку этому святому перед полетами.
Интересная идея.
Кто знаком со святцами, подскажите.
☕
К сожалению ваш знакомый поступил неправильно, доверив свою машину третьим лицам.
Вы меня не поняли. Знакомый ехал на своей машине.
И зацепил мерс тех ребят, без документов.
😃
Закройте эту тему, не будите лихо, пока оно тихо…
Если б всё так просто было…
Подумал-подумал, и почти всё, что написал, стёр ☕
В чём-то вы вероятно правы. “Don’t trouble trouble until trouble troubles you. It only doubles troubles and troubles others too”. Иными словами, возвращаемся к истокам: “пока гром не грянет…” и “моя хата с краю” 😕
Добавлено
Вы меня не поняли. Знакомый ехал на своей машине.
И зацепил мерс тех ребят, без документов.
Я наверное ничего не понимаю. Что за странное основание? Может вашего знакомого элементарно развели?
Подонки 😠
Да ятитская сила! Какой гром?! Что, есть хоть какая надобность, окромя - денег с нас срубить, ограничивать моделистов? Сильно похоже, что тема инспирирована либо РОСТО, либо - желающими загнать ВСЕХ в клубы типа тушинского - ПЛАТНЫЕ.
Сильно похоже, что тема инспирирована либо РОСТО, либо - желающими загнать ВСЕХ в клубы типа тушинского - ПЛАТНЫЕ.
Вы всерьёз думаете, что РОСТО способно что-то инспирировать? Да у него уже давно всё отсохло и отвалилось 😃 Или может тушинские хотят, перед тем как их взлётные полосы перепашут Катерпиллеры, накосить максимум капусты? Это же смешно 😃 Такие вопросы если и возникнут где-то, то решаться они к сожалению будут без нашего с вами участия, ибо мы каждый сам по себе. Вот и всё.
Опять же для того, чтобы кого-то куда-то загонять, это “куда-то” должно реально существовать 😃 А с этим тоже проблема.
А Вы попробуйте рацию построить без ЦРК, потом поговорим… Годика через 2-3…
В том и дело - завтра почитает это деятель мосдумы, и - будем мы платить за лицензию и за площадку… Как за “ракушки”… Как только появится возможность снять с нас денег - снимут. ОСАГО - что, все подготовлено было, окромя желающих бабла страховых компаний? Да и не нужно будет ничего готовить, кроме закона! Деньги желающие летать, плавать и ездить - принесут, места для чиновников под это дело создадут, площадки по 26000 в год - тоже желающих создать найдется… А особо озабоченные безопасностью грибников еще и демонстрацию в поддержку мудрого решения проведут!
Так что - обсуждайте, ищите проблем на свою … голову! Только потом возмущаться поздно будет… Пример “скуттеристов” не впечатляет? Там тоже с безопасности началось… С ОСАГО, кстати, также…
и - будем мы платить за лицензию и за площадку… Как за “ракушки”…
Секундочку! Вы налог на автомобиль платите? Это вас не смущает? А почему бы тогда не платить своеобразный налог на r/c самолёт? Ведь для того, чтобы появились клубы нужно много денег. И нужны организаторы, которые будут пытаться собрать под своё “крыло” или “крышу” (как кому больше нравится) как можно больше народу, чтобы “депутат мосгордумы” прежде чем принять какой-то закон, для начала пообщался бы с заинтересованными людьми. В противном случае вас так и будут мягко говоря теснить. В том, чтобы моделистов стало меньше никто не может быть заинтересован - магазинам нужно продавать как можно больше, государству нужно быть уверенным, что молодёжь улетает не только от “расширителей сознания”, а самим моделистам нужно чувствовать уверенность в том, что им никто не будет мешать 😃
Почему 26000 в год я не знаю. Надеюсь, что сумма каким-то образом обоснована. Может быть у них мало членов (клуба), а арендная плата высокая. А может они всем членам (клуба) перед полётом наливают чашку горячего шоколада и дают вкусную булочку, во время полёта массируют плечи и всячески подбадривают, а после полёта укладывают в кроватку и читают “Маленького принца” 😃
И я никак не могу понять, почему вам совершенно не жаль грибников?
BTW
Пример скутеристов не впечатляет. Ибо у нас климат не тот, чтобы скутеристов рассматривать всерьёз 😃 При этом у всех свои тараканы. Меня например бесит, почему я могу купить нарезную винтовку только через ПЯТЬ лет после покупки гладкоствольной. При том, что в армии у меня были самые что ни на есть нарезной СКС и АКСУ, а после армии я пострелял много из чего, начиная с ПМ и заканчивая Desert Eagle’ом калибра .50 😃 Так вот меня это дико бесит, как и невозможность купить пистолет (за любые деньги купил бы 92FS и P99!). В мире столько несправедливости…
Угу бог изобрел людей а полковник Коьт сделал их равными.
А бы тоже пистолет с удовольствием прикупил. да и многие
А может их потому и не продают 😲
А может их потому и не продают 😲
Не продают, потому что дураки. Я не думаю, что смерть от кухонного ножа, сковородки или чего-то подобного гораздо приятнее чем от пули. Проблема не в орудии убийства, а в том, что бытовые неурядицы почему-то решают путём умерщвления одной из сторон, вовлечённых в конфликт. Сорри за оффтоп 😕
Амоеда! Вы что - имеете очень много лишних денег? Еще один налог хочется? Так если невтерпеж - может просто кому из небогатых форумчан или школьному кружку перечислите?
При принятии закона об ОСАГО - с кем посоветовались? Я лично против ТАКОГО закона был… И “организаторы” в принудительном порядке мне лично, как и большинству моделистов, я думаю, не нужны!!!
Вы же взрослый человек! Не помните, как сложно было разрешение на аппаратуру получить?! А на радиостанции?! Сколько лет потребовалось, чтобы можно было СВОБОДНО аппаратуру купить!!!
Мнение соседа, работающего в Госдуме: “Вы что, идиоты? Такие темы на своем форуме поднимать! Вам что - ваше хобби надоело?!”
Комментарии нужны?
В свое время была дикая шумиха по всему рунету по поводу того, что Большой брат слушает тебя. Все дружно боялись. Собирались писать петиции, предлагали не обсуждать тему в сети, потому что мало ли, вдруг кто из ФСБ сидит в сети и анализирует. Увидят, что все не боятся и тут же закон нехороший примет.
Успокойтесь. 500 человек моделистов в Москве, ну еще 3-4 тысячи по России нафик никому не уперлись. Особо много не слупишь. А начнешь слупливать, то их еще меньше станет. Невыгодно.
А что Вы так боитесь за свой кошелек? Ездите не на ВАЗ 2105 и сосед из Госдумы? Он отмажет.
И не амоеда, а амеба.
При принятии закона об ОСАГО - с кем посоветовались? Я лично против ТАКОГО закона был… И “организаторы” в принудительном порядке мне лично, как и большинству моделистов, я думаю, не нужны!!!
Отвечайте только за себя пожалуйста 😃 .
Вот сначала был свободный интернет, а потом пришел Виталик, сделал сайт и стал модерировать, и попа с ручкой прилетела настоящим проффи. Ваши охи и ахи мне напоминают примерно тот же бред, который я слушал пару лет назад. Про деньги тоже, кстати, как я их совковой лопатой туды-сюды, в перерывах между пожиранием бутеров с икрой. Анархия - мать порядка, помойка - дом родной. Угу, щаз…
Я хочу быть застрахованным от неприятностей, если какой-нибудь дятел попрется в полетную зону, и его по кумполу моделькой хряснет. И мне не жалко платить за это разумных денег. Равно как и за цивильное поле.
Амоеда!
…
Комментарии нужны?
Мы с вами обсуждаем две стороны одной проблемы. Вы говорите, что брать деньгм за r/c вредно. И я понимаю, что ваша правда в том, что эти деньги пойдут в чей-то карман, а не на нужды тех, кто их платит. И всё может остаться как и было с той лишь разницей, что перестанет быть бесплатным.
Я же беспокоюсь, что какой-нибудь, скажем так, не очень искушённый пилот, насмотревшись Джейсона Краузе, решит, что он умеет не хуже, что и попытается доказать окружающим. Интересно было бы послушать мнение родителей английского ребёнка, погибшего только потому, что какой-то рас3,14здяй не настроил failsafe. Или как водится поучимся на собственных ошибках и подождём аналогичного случая в России?
Вы хотите абстрактной свободы, то есть фатически беспредела, когда никто ни за что ни при каких обстоятельствах не отвечает, а все проблемы решаются по понятиям.
Я хочу чёткие правила и цивилизованный сервис. Чтобы как в кино ходить. Или ресторан. А если мне вдруг захочется настоящего экстрима, я могу куда-нибудь в Зимбабве съездить без денег, документов и прививок 😉 Хорошая шутка, да? 😃
P.S. ОСАГО плох? Да. А почему что вы не устроили демонстрацию протеста, дабы показать своё отношение властям? То, что вы протестуете, никому не известно, потому что ваш протест не покидает пределов вашей кухни. Также надо регулярно на выборы ходить и выбирать нормальных людей. Я вот хожу и голосую не сердцем, а мозгом 😃 И 4-го декабря пойду, чего и всем желаю.
Про пересчитывание денег в чужом кармане ничего говорить не буду 😃
И не амоеда, а амеба.
Спасибо 😃
Демонстрации, если Вы помните, насчет ОСАГО были.
Вы хотите цивилизованный клуб. Я тоже не против, но - ДОБРОВОЛЬНЫЙ!!! И с взносами, посильными для ЛЮБОГО моделиста, в том числе - и не “нового русского”. По Вашим же идеям получается - богатым можно, остальные - преступники.
Вы хотите - идите в Тушино. Я не хочу - еду в Мневники. Еще раз повторяю для законников: АК и УК действуют. Вам мало? Или - надо обязательно, чтобы мы все ОБЯЗАТЕЛЬНО кому-то денег заплатили?
Так хобби и так не дешевое - многие на пределе занимаются (и я в том числе…).
Добавлено
…
А что Вы так боитесь за свой кошелек? Ездите не на ВАЗ 2105 и сосед из Госдумы? Он отмажет.
И не амоеда, а амеба.
Езжу на 2115, а сосед - помошник депутата. А боюсь я одного - что все вернется на круги своя, и придется для покупки аппаратуры 3 недели по инстанциям ходить и на экзамене рассказывать, как моделизм помогает распространять “единственно правильное учение”. Насчет “большого брата” - почитайте про СОРМ, потом побеседуем…
Если Вас так волнует безопасность детей - поймайте хотя бы парочку наркодиллеров у соседней школы, ей же богу, от наркоты детей гибнет гораздо больше, чем от попавшей в лоб модели!
И вообще, пора просто провести опрос и по его итогам попробовать организовать клуб!
Добавлено
Отвечайте только за себя пожалуйста 😃 .
…
Я хочу быть застрахованным от неприятностей, если какой-нибудь дятел попрется в полетную зону, и его по кумполу моделькой хряснет. И мне не жалко платить за это разумных денег. Равно как и за цивильное поле.
Так застрахуйтесь от ГО! И купите, например, кусок поля! Кто мешает? Но почему с нас всех надо денег сорвать? Если Вы летаете, например, на Невском - это необходимо, но я-то летаю в Мневниках! И “Цивильное поле” с кабаком и входными билетами мне не уперлось! Так кому и за что я должен заплатить и почему это лучше, чем купить пару серв или пластин бальзы?
И почему я должен приветствовать закон, позволяющий любому идиоту в погонах требовать от меня летать ТОЛЬКО В ПЛАТНОМ КЛУБЕ или денег за то, что он оставит меня в покое?!
И если все так ратуют за безопасность - так почему на первой странице сайта rcdesign.ru не висит что-либо подобное тому тексту, что я предлагал выше? Этого было бы вполне достаточно для начала.
Дайте в морду инспектору санэпидемнадзора, налоговому, милиционеру, который требует у Вас штраф. А на каком основании требует? Что такое ПДД? Закон? Подписано Президентом и правительством? А почему Вы налог должны платить? В том числе и на содержание милиционера? Который требует у Вас штраф или взятку?
Вот вопрос: Вы ПДД соблюдаете на все 100%? Вы выбрасываете мусор исключительно в урны? Вы не вытряхиваете ковры на детских площадках? Вы не плюете на тротуар? Вы не ходите по газонам? Вы ни разу в жизни не покупали техосмотр? Вы ни разу в жизни не положили на лапу инспектору ГАИ-ГИБДД? Вы честно платите штраф? У Вас ни разу в жизни не было задержек по коммунальным платежам?
…
Вот вопрос: Вы ПДД соблюдаете на все 100%? Вы выбрасываете мусор исключительно в урны? Вы не вытряхиваете ковры на детских площадках? Вы не плюете на тротуар? Вы не ходите по газонам? Вы ни разу в жизни не покупали техосмотр? Вы ни разу в жизни не положили на лапу инспектору ГАИ-ГИБДД? Вы честно платите штраф? У Вас ни разу в жизни не было задержек по коммунальным платежам?
Угадали! ПДД соблюдаю так же, как в свое время соблюдал НТЭРАТ ГА. Бросаю мусор только в урны. Ковры не вытряхиваю нигде, чищу пылесосом. По газонам не хожу. Техосмотр не покупал ни разу за 15 лет, т.к. машины всегда были исправны. На лапу никому и никогда не давал - противно. Штрафы тоже не платил - не за что было. Коммунальные платежи плачу всегда вовремя.
На тротуар тоже не плюю без крайней необходимости. В подъезде не писаю. Женщин в лифте не насилую.
Но при всем при этом - не требую ведь брать налог “на член” или страховку от ГО (УО) со всех мужчин - ведь каждый женьщину может изнасиловать? А вообще Ваши предложения смахивают на анекдот про мужика с косой и в ластах… Типа, создадим всем трудностей - ведь мы такие правильные, а кругом - одни придурки!
Демонстрации, если Вы помните, насчет ОСАГО были.
Были, но маленькие, иначе правительство бы подумало: “А может ну её, ОСАГУ эту в её нынешнем виде! Давайте-ка что-нибудь получше придумаем!”
Вы хотите - идите в Тушино. Я не хочу - еду в Мневники. Еще раз повторяю для законников: АК и УК действуют.
Мневники. Допустим Карамышевка. Вы с одной стороны реки, я с другой. У меня какой-нибудь Киошо Калмато c 46-м движком, у вас ВАЗ 2115. Я теряю управление, и мой Калмато врезается (прошу прощения за повтор) в лобовое стекло вашего ВАЗа. Я здраво рассудив, что до другого берега далековато, а наша с вами встреча вряд ли будет радостной, спокойно иду домой, чтобы завтра купить ещё один Калмато. Вы остаётесь с разбитым лобовым стеклом и верой в АК и УК.
А теперь представьте себе, что покупая авиационный движок, я предъявляю паспорт 😃 В таком случае вы идёте “куда надо”, там делают пару звонков, и не проходит и дня, как я грустный и печальный в зале суда заламываю руки, а вы получаете деньги на новое стекло.
Если Вас так волнует безопасность детей - поймайте хотя бы парочку наркодиллеров у соседней школы, ей же богу, от наркоты детей гибнет гораздо больше, чем от попавшей в лоб модели!
И вообще, пора просто провести опрос и по его итогам попробовать организовать клуб!
Безопасность детей меня безусловно волнует, поэтому я ежемесячно плачу 13% своей зарплаты. Считаю этого вполне достаточно. Если наркодилеров официально разрешат ловить, а ещё лучше убивать на месте, я с удовольствием достану из сейфа свою лапочку 12-го калибра. Но никто пока не отменял ни презумпцию невиновности, ни прочие правовые штучки-дрючки.
Если смотреть шире, то заодно неплохо бы запретить эксплуатацию отечественных легковушек, от которых гибнет столько народу, что наркодилеры скоро потеснятся на пьедестале. Но это я так. Отвлёкся.
Давайте всё-таки отделять мух от котлет. На каждом шагу нас подстерегает столько опасностей, от пассивного курения, до слухов о взрыве Солнца через 6 лет, что порой становится страшно 😃 Но мы ведь говорим о конкретной проблеме, а именно отсутствии порядка в конкретной области - r/c авиации. Надеюсь, кстати, что наш форум не читает Басаев, а то ведь что помешает ему, потратив немного денег, продемонстрировать пробелы в нашем законодательстве?
Чтобы организовать клуб нужен организатор(ы) и стимул(ы). Пока ни того, ни другого не наблюдается.
P.S. Франклин сказал: “He who sacrifices freedom for security deserves neither”. Перевожу: “Тот, кто жертвует свободой ради безопасности не заслуживает ни того, ни другого”. И я, как ультралиберал по убеждениям, готов подписаться под каждым его словом. Только вот как быть с ответственностью? Эта формула работает только тогда, когда ею пользуются умные, честные, благородные, великодушные, добрые, воспитанные, интеллигентные и Бог знает какие ещё прекрасные люди. К сожалению реальность такова, что некоторым согражданам нельзя доверить даже баллончик с краской, не то что Walther P99 или радиоуправляемый вертолёт.