Ситуация
я думаю после того как вы сходили куда цари пешком ходят… чтобы не нанести экологический урон природе и не засорить канализации -производите метрологические измерения ?? на размер и химический состав и получаете сертификат ?.И в случае необходимости производите уничтожение как билогически опасного объекта ?.
Группу европейских туристов везли на автобусе по просторам России. Когда приспичило, остановились посреди леса. Гид на недоуменные вопросы о местонахождении туалета махнул рукой в сторону чащи “Там”. Группа туристов углубилась в лес. Через десять минут вернулась в полном составе к автобусу “Там туалета нет!”. 😃 Старая, собственно, байка, но хотели же они произвести правильное “уничтожение биологического объекта”?
“Правила по пользованию моделью” сильно смахивают на правила эксплуатации СЛА, хоть я их и не видел. Не надо так утрировать.
Добавлено
А что я, собственно, от всех отбиваюсь, пытаюсь мысли свои потаенные до людей донести, правильный образ пилота нарисовать (в своем видении, естественно 😃 ) Злой я такой и въедливый потому что раньше машина у меня была, на ней в поле ездил вертолет свой летал, довольный и добрый возвращался. А сейчас колесико у нее сломалось (на пол капота 😃 ), поэтому сижу дома, силу воли тренирую глядя на модель, придумываю разные грамотные аргументы, почему нельзя полетать возле дома на лужайке. Решил этими аргументами поделиться с Сообществом, поддержки найти, а оно в ответ стало дополнительными испытаниями мои убеждения проверять, доказывать мне бредовость мыслей именно в тех местах, в которых я и сам не очень уверен.
Все, сдаюсь! Ныряю обратно в манящую пучину бесконтрольности и самодовольства - Да, Да, Да Вы все правы!.. Сертификация - бред, каждый сам себе голова! Живем по правилам, которые существуют, степень опасности определяем самостоятельно и чужой дядя мне не указ! Решено, завтра иду летать на лужайку перед домом! Ура! 😃
!!!Мля… зря помоему тему в курилку повесил я … Странно ! Вроде речь идет о серьезных вещах, а многие помоему пытаются стебаться, не пойму почему … Все что я и mikkap говорили помоему реальные, понятные вещи и я не предпологал что это вызовет СПОРЫ, предполагал, что обсуждение данной проблемы, но не споры ! О чем тут можно спорить то ?
А напоминает —> вот мне не совсем понравилось, что тут написано, значит это не правильно 100%! И спорить тут помоему не очем, равносильно доказывать что земля плоская и на слонах стоит ! Проблема есть и делать тут нечего ! Существуют ситуации идеальные и реальные тут с самого первого сообщения взята ситуация идеальная и о коррупции и бюрократии речь помоему не уместна ! Ваще мне реакция публики не понятна! Испуг чтоль ! ТОго что и тут бюрократия начнется с ЛИЦЕНЗИЯМИ,ПОВЕРКАМИ ! Но не вижу смысла отрицать и говорить на черное белое ! Суть темы обсудить проблему, а не судить !
И не кому в голову не приходит что модель может попасть в руки психу, или маньяку или террору или ваще слепому 😵 ? А на уговоры такого человека он просто ответит ХАЧУ 😲 и все тут – вот еще одна из сторон этого вопроса разрешений и т.п…
Все больше не обсуждаю эту тему , глупо доказывать что земля круглая в 21 веке ! 😕
Все, сдаюсь! Ныряю обратно в манящую пучину бесконтрольности и самодовольства - Да, Да, Да Вы все правы!.. Сертификация - бред, каждый сам себе голова! Живем по правилам, которые существуют, степень опасности определяем самостоятельно и чужой дядя мне не указ! Решено, завтра иду летать на лужайку перед домом! Ура! 😃
Просто если у нас рещшать это узаконить - получиться полная вохканалия… наверно помните доверонности на мобильные и т.п… ?.
А так релаьно я думаю что нелобходимо
- ГО.
2 и все что не слоуфлаер т.е массой более 250 грамм эксплатировать в строго отведенных местах… 😃
Тольок ГО у нас сделают такое что фиг два его потяншь… а мест для полетов небудет или будут гдето в полной ж… и за безумные деньги.
В результате ты будешь за все сам отвечать да еще всем и платить 😃.
И не кому в голову не приходит что модель может попасть в руки психу, или маньяку или террору или ваще слепому ?
ага и вилки им не продавать и бензопилы… а какже быть с духовушками ??..
решение проблемы? идите в клуб… там и проверят вашу технику и обеспечат минимальный уровень безопастности… и проверят вашу адекватность … - только почумы вы туда не идете ? .
И он поведал мне историю про то, что это не немцы такие культурные, просто квартплата при условии сортировки мусора существенно ниже варианта без сортировки, который тоже существует. Но в первом варианте накладываются огромные штрафы за нарушение этого условия. “Культура” держится на штрафах.
😃 😃 😃 “Бытие определяет сознание” 😃
Это не культура а простые экономические взаимоотношения. Мусор перед утилизацией д.б. рассортирован. Этот постулат просто вытекает из технологии его переработки. Дальше все просто. Рассортировать мусор можно самому, а можно поручить это другому (заплатив при этом ест-но). Тех кто играет нечестно наказыают нехилыми штрафами. И это правильно 😃.
По существу поднятого вопроса. ИМХО сейчас в России пилот будет ВСЕГДА виноват т.к. летает в непредназначенном для полетов месте (а есть ли вообще фициальные площадки для полетов? ) и использует при этом неразрешенные частоты (как правило)… Нужна неформальная оганизация для защиты интересов rc моделистов 😃
“Культура” держится на штрафах.
Это, видимо, у них 😅
У нас будут давать взятку штрафующему и всё…
А вообще, прав профессор Преображенский - всё зависит от головы.
Много лет занимался горным туризмом: так вот в горах, (СССР) практически все группы мусор за собой уничтожали, а в Подмосковных лесах что творится сами знаете. Полдня поляну надо от бутылок чистить и сжигать их.
Разные типы людей, воспитание разное.
Соблюдение же этих правил или их несоблюдение - на совести каждого отдельного гражданина.
придумываю разные грамотные аргументы, почему нельзя полетать возле дома на лужайке.
Почему ж нельзя?!
Просто надо иметь ещё электрический, небольшой аппарат летательный: самолёт или вертолёт - по-вкусу. 😃
Эх. Давно сквозит мысль. Надо создать профсоюз моделистов. С членскими взносами, страховкой … Было бы здорово… Юридическая поддержка, строительство полос со свободным доступом…
Только вот российский менталитет и всеобщее разгильдяйство… Но всё к этому идёт - рано или поздно под наше увлечение подведут законодательную базу…
Надо создать профсоюз моделистов. С членскими взносами, страховкой … Было бы здорово…
Было уже. ДОСААФ называлось. Ныне РОСТО.
ВЫ чувствуете его существование (или чувствовали)?
ВАМ от этого легче жить?
ПОЧЕМУ вы думаете, что с новой конторой будет по-другому ❓
Страховкой занимаются страховые компании, а не профсоюзы, обратитесь туда, интересно, что они вам скажут?
Теоретики…
Есть практический пример в английском, прецендентном, заметьте, праве. На летном клубном поле близ Лондона модель самолета потеряла управление и убила пацана 14 лет. Пилот имел страховку. Расследование показало, что причиной была помеха от включенного на этом же канале неизвестного передатчика.
Результат суда - пилота посадили в тюрьму, поскольку на самолете стоял приемник с РСМ, в котором на канале газа по правилам клуба в режиме файл-сейф должно быть глушение мотора, а на модели этого установлено не было. В суде было доказано, что при выполнении пилотом клубных правил, ЧП бы не произошло. Если бы на модели стоял бы РРМ приемник, клуб вообще не допустил бы модель к полетам.
В суде было доказано, что при выполнении пилотом клубных правил, ЧП бы не произошло.
А кто мешает пойти в клуб ?.. или его создать ?.. и выполнять правила ?.
А вот государство тут причем ? и его контролирующие органы ?
Также не забудьте что во многих странах полеты разрешены только на террритории клубов … и членские взносы там платить надо за свое хобби.
А кто мешает пойти в клуб ?.. или его создать ?.. и выполнять правила ?.
Я считаю, что добровольная самоорганизация клуба вряд ли возможна. Постараюсь обосновать свою точку зрения.
Возьмем для примера исключительно законопослушного гражданина, фанатично соблюдающего все существующие законы и нормативные акты, но в остальном следующего принципу “что не запрещено, то разрешено”, любящего собственную свободу и живущего в свое удовольствие.
Какие возможности сейчас имеет он - владелец RC летательного аппарата по реализации своего хобби? Да почти неограниченные - он может делать что угодно, где угодно, никому ничего не платя за реализацию своего хобби и ни перед кем не отчитываясь. Летай где удобно - во дворе над толпой людей, лавируя между столбами и проводами, либо в поле. Нравится проводить время в компании с единомышленниками - пожалуйста договаривайся о месте и времени тусовки, не нравится - езди один. Можно на пару с приятелем позапускать 90-е вертолеты с крыши дома, летая друг за другом в “коробке” двора на 30% топливе, завоняв выхлопом за 10 минут весь двор до рези в глазах. Покалечит кого-нибудь - будет виноват и будет готов отвечать за неосторожное нанесение телесных повреждений, он же законопослешный - пойдет и сдастся в милицию. А если нет, так и претензию ему не предъявишь - оснований нет. Ну и что с того, что во дворе гулять невозможно от дыма и грохота. Я, например, терпеть не могу, когда во дворах ковры выбивают. Есть такие любители свою грязь на улицу тащить. Как снежок свежий выпал, так они его и угадят сразу - плевать им на всех. А сделать ничего нельзя - нарушений нет. Так и с нашим законопослушным гражданином.
Попробуем объединить его в состав клуба. Скажем, что летать ему нужно будет в определенном месте, делить полосу, небо и частоты с другими пилотами, возможно, платить взносы, возможно, участвовать в общественных работах (травку стричь), плюс подчиняться неким правилам, которые кто-то выдумал. Он скажет - Хорошо, вижу, что на меня наложили кучу ограничений. А какие преимущества членства в клубе? Что я буду за это иметь? Зачем оно мне надо? Почему я должен добровольно свою вольготную жизнь поменять на жизнь с ограничениями?
Что ответите ему, господа пилоты?
Я считаю, что добровольная самоорганизация клуба вряд ли возможна. Постараюсь обосновать свою точку зрения.
Контрпримером (термин из матанализа), опрокидывающим ваши теории является наличие добровольно образованного РСклуба в Тушино
😅
Я, например, терпеть не могу, когда во дворах ковры выбивают. Есть такие любители свою грязь на улицу тащить. Как снежок свежий выпал, так они его и угадят сразу - плевать им на всех.
Это просто вас родители в детстве к ручному труду не приучили.
Никаким пылесосом ковёр так не отчистите как руками, палкой и веником и пушистым снегом.
А в московских дворах снег всё равно дольше нескольких часов чистым не бывает.
Да и первый снег долго не живёт: выпал свежий снежок, а к утру его уже нет 😦.
Думется пример неудачный, не особо оно добровольное просто негде больше людям на больших моделях взлетать. а про коммерческую сторону сей добровольности лучше вообще умолчать.
Дык несмотря на коммерческие ограничения люди туда добровольно приходят.
Значит добровольные объединения, в принципе, возможны.
Там большие модели собрались.Именно по интересам и по необходимости. 😃
2mikkap
Вот насчёт вертолётов во дворе интересно:
это гипотетическая ситуация или в вашем дворе так летают?
Контрпримером … опрокидывающим ваши теории является … 😅
Хорошо, я возможно не совсем правильно выразился. Не объединение невозможно, а нет стимула объединяться. Если объединение и произойдет, то не будет стабильным на протяжении длительного времени.
Про клуб в Тушино и свои отрицательные впечатления от его посещения я в свое время писал. Хотя в конкретном случае стимул как раз был - одиночек частников вряд ли пустили бы на поле.
Добавлено
Никаким пылесосом ковёр так не отчистите как руками, палкой и веником и пушистым снегом.
А еще удобней вытрехать половички прямо с балкона - свежо, красиво и ветер мусор сразу уносит.
А в московских дворах снег всё равно дольше нескольких часов чистым не бывает.
Потому, что те, кому совесть не позволяет с балкона вытряхивать ковры несут их во двор на пока еще чистый и пушистый…
Добавлено
2mikkap
Вот насчёт вертолётов во дворе интересно:
это гипотетическая ситуация или в вашем дворе так летают?
Гипотетическая. Я единственный в своем дворе с вертолетом и там, естественно, не не летаю. Но это для меня естественно, но ничто не мешает появиться личности, который плевал на всех.
а какже быть с духовушками ??..
скоро только с лицензией можно будет.
Потому что некоторые несознательные 😇 граждане слишком сильно “засветились”. ну и… 😈
таким образом могут поступить и с нами…но только “даже если” , то не скоро.
Там большие модели собрались.Именно по интересам и по необходимости. 😃
Не по большим моделям, а по большим кошелькам 😲
С другими там делать нечего.
А вот Максим Бояров, который как раз и делает большие модели, сказал мне недавно, что он теперь запускает дома маленький электрический вертолет.
Не по большим моделям, а по большим кошелькам 😲
С другими там делать нечего.
Естественно! Моего кошелька на такую модель не хватит, а на клуб и подавно.
Поэтому вопрос о больших моделях меня и не интересует.
😎
Гипотетическая. Я единственный в своем дворе с вертолетом и там, естественно, не не летаю. Но это для меня естественно, но ничто не мешает появиться личности, который плевал на всех.
“Давайте переживать неприятности, по мере их появления”
М. Жванецкий
Личность не появится, поверьте, или полёт будет первым и единственным. 😁
Никаким пылесосом ковёр так не отчистите как руками, палкой и веником и пушистым снегом.
А еще удобней вытрехать половички прямо с балкона - свежо, красиво и ветер мусор сразу уносит.
Вы полагаете, это в Москве придумали? Чтоб снег и вам настроение портить?
Насчёт вытряхания с балкона не скажу - ни разу за 50 лет не видел в своём дворе.
А выбивать на снегу - моя бабушка ещё в позапрошлом веке, в деревне так коврики и ковёр чистила. В прошлом веке и я, грешный, так поступал. 😊
Нынче постарел, обленился, а сыну уже и не докажешь, что такой ковёр чище. 😕
… моя бабушка ещё в позапрошлом веке, в деревне так коврики и ковёр чистила.
… а сыну уже и не докажешь, что такой ковёр чище. 😕
Мегаполис Москва - место компактного проживания большого количества людей. Если каждый будет создавать себе чистоту и уют, обеспечивать собственное комфортное проживание и нисколько не беспокоиться об окружающей его среде обитания (и в плане природы и в плане общежития), то мы погрязнем в побочных продуктах подобной жизнедеятельности. Вам удобно коврик выбивать тем, где мой ребенок гуляет, а я во дворе машину мыть буду после езды по грунтовке или масло солью из движка. Нагадить в лифте еще можно если очень приперло, а вы, товарищи жильцы, нюхайте.
--------------------------------
Интересно и примечательно, что с одной стороны мои предложения регламентировать использование RC устройств вызвали протесты со стороны общественности. Возможно, почуствовавали угрозу существующей вседозволенности. С другой стороны, приведенные примеры возможного бесконтрольного использования моделей тоже не вызвали поддержки. Почему-то решили, что подобная личность, которой плевать на все и вся не появится или если и появится, то полет ее модели будет первым и последним…? Уродов с невоспитанными собаками во дворах полно, а пилитов таких быть не может. Да почему?
Делаем вывод. Подовляющее большинство устраивает существующее положение дел, так как:
- RC пилотов очень мало и они друг другу не мешают.
- Площадок же относительно много, во всяком случае, удается их найти без особых проблем.
- Каждого в первую очередь интересуют собственные проблемы, проблемы других гораздо более второстепенны. (ну, это скорее менталиталитет наш такой)
- Мы горазды поболтать без дела языком и обсуждение серьезного вопроса безопасности полетов превратить в балаган.
- Единственный возможный способ систематизации существующего бардака - клубы или общественные объединения без создания нормативной базы являются “мертворожденным дитя”. Никто туда просто так, без особых клубных возможностей, не пойдет. А возможности эти можно создать только усложнив или удорожив эксплуатацию моделей вне клубов.
И вообще мы упорно делаем вид, что и проблемы то никакой нет…
И вообще мы упорно делаем вид, что и проблемы то никакой нет…
Никак втолк не возьму: в чём у вас проблема?
Вы сами-то давно летаете?
Падали на кого-то, или на вас падали?
Или вам летать мешают?
Вы лично обеспечиваете безопасность окружающих при своих полётах ❓
Если, да, то что вам ещё надо?
Или вы хотите, чтоб кто-то за вас это как-то сделал, а вы в случае чего отмажетесь: вот летал на поле, взносы заплатил, страховка есть?
Не выйдет: у вас устройство, создающее повышенную опасность для окружающих.
Пример автомобильный:
у вас есть права, техосмотр, страховка, едете по дороге вне населённого пункта на промышленноизготовленной машине, но если вы собьёте человека, будет уголовное дело и все бумажки не спасут. Решать будет суд: могли вы избежать столкновения или нет.
А про коврик - это просто пример - многие вещи исторически сложились и изменятся вместе со сменой поколений.
И вообще мы упорно делаем вид, что и проблемы то никакой нет…
Увы. Как ни печально, но главный лозунг большинства наших сограждан: “моя хата с краю”. Так нас в течение последних десятилетий воспитывали. И
правоохранителям нашим глбоко наплевать на творящийся вокруг бытовой беспредел. А что касается Тушино, то в обозримом будущем там будет
красоваться очередное элитное жильё и у любителей больших самолётов возникнут проблемы.
Есть конечно маленькая надежда, что когда-нибудь улетевший самолёт влепится в лобовуху лимузина какого-нибудь правительственного чинуши, и порядок
в этой сфере будет резко и безжалостно наведён. Ибо уповать на сознательность и самоорганизацию граждан страны победившего социализма может только очень наивный человек.
Да нет, даже не хата с краю, а все ждут, когда придет некто, добрый или злой - дело десятое и, насадит некие правила. Причем даже если они будут идеальные, то все равно найдется индивидуум(ы) который(е) все равно будут злобно бурчать по поводу того, что зарегламентировали, лишили сладкого, загнали в рамки.
Уважаемый mikkap ставит достаточно серьезные вопросы, которые рано или поздно все равно всплывут, хотя бы даже по причине, указанной уважаемым amoeba.