Самодельный фмс
Уф. Устал с Вами спорить.
- каких только схем не придумывали разработчики вертолетов, пока нашли удовлетворительную.
Сикорский довел до совершенства разработанную ранее схему Юрьева. Он отказался от мысли определить все параметры вертолета путем расчетов и решил создать такой, в котором в ходе летных испытаний можно было бы легко вносить конструктивные изменения. И не это ли есть импровизация? - я демонстрировал не для потребителей, а для разработчиков, в надежде, что кто-нибудь из них занимался подобным и поможет мне обойте все неверные и тупиковые пути и избежать ошибок так сказать предыдущего поколения. Уиться на чужих ошибках (народная мудрость).
- Вы пересмотрели Задорнова.
- я учусь и учиться мне ещё 4 года не считая этого. Но без советов тоже тяжеловато. Лучше, когда они есть, чем когда их нету.
- Линукс был приведен, как пример на вполне конкретный вопрос.
Линукс - ось с открытыми исходниками и благодаря этому ошибки в ней находятся быстрее и на данный момент их там очень мало, в отличии от винды. Но они предназначены для разных целей и сравнивать их, что сравнивать ложку и вилку. Для дизайнера например линукс не подходит, зато макОСх вроде как очень даже. Да Вы и сами все знаете.
Тем более я не говорил, что винда - мастдай. Вы много придумываете 😃
Я тоже знаю много страшных слов, но это не значит, что я должен все сравнить и изучить т.к. я не занимаюсь написанием осей и изучение сорсов оси мне ничего не даст. Напртив, исходники сима, куски кода и пр. мне бы очень помогли.
Короче, я опять вижу глухую стену и продолжать дискусию о том, что у меня ничего не выйдет и мне надо убить сибя мне надоело.
Окончу универ, вступлю в группу разработчиков симуляторов и вместе мы напишем сим всем симам сим и будем продавать его за американских президентов, благо, опыт у меня к тому времени какой-нить будет, а Вы будете следующему студенту рассказывать, что у него ничего не выйдет и что йат его вылечит.
Кстати, спасибо за пожелание творческих успехов. Они, надеюсь, будут 😃
Институт вы закончите очень потом, если ничего не случится (что еще не факт). И симулятор тоже напишете сильно потом, если крупно повезет (в чем я сомневаюсь). А вот данный конкретный форум вы своими мегапланами засираете прямо сейчас. И эти мегапланы никого абсолютно не волнуют. Кроме разве что отдельных потребителей грибов, которых волнует абсолютно все, вплоть то цвета трусов Моники Левински.
Почитайте книжек хороших для начала. Типа Steeve Mc Connel “Rapid Development”. Может, хоть что-то в голове прояснится.
Про душу.
Программированое - это творчество. Особенно когда от забивки базовых функций и классов дело доходит до более абстрактных алгоритмов с зачатками ИИ (искусственного идиотизма 😃 ). И это совсем не то же самое, что набивать текст из книжки, тут думать надо, тварить, извращяться! 😇
Ибо еще в самом начале темы была поднята проблема о написании физики самолета - в книжках по программированию об этом не прочесть - значит, простор для своей гениальной мысли, если голова не жмет 😒 😛
Ну а про себя… я как бы и не скрываю, что просто поддерживаю теплую, дружескую болтовню 😇
Модератор
ADF получает 2 недели Read Only за флуд. В следующий раз будет месяц, и т.д. по нарастающей.
Ну пусть это будет сначала не симулятор а просто тупая аркада, только для того, чтоб в ручках не путаться при первом полете.
Вариант amoeba песимистичный, мой оптимистичный. Но будет и не тот и не другой.
Виталий, Вы сами эти книжки читали? Помогло? Если да, то обязательно прочитаю.
Но в ридонли в курилке за то, что чьи-то взгляды не совпадают с Вашими - это уже слишком. Я тада тоже флудер и меня тоже надо в ридонли. А лучше вообще в бан недели на две, чтоб подумал.
ЗЫ.: В очередной раз убеждаюсь, что моделисты - люди не от мира сего. Не в плохом смысле этого слова, но думают они по-другому. Закройте нафик тему.
Я стараюсь советовать только то, в чем разбираюсь 😃 . Книжка “Rapid Development” очень известная. Вам помимо книжек еще могу правила форума посоветовать перечитать.
Вы не флудер, а 18-летний студент, с кашей в голове и со всеми вытекающими последствиями. Вас тут 6 страниц колбасит, и никто так и не может понять, чего же именно вы все-таки собираетесь писать. Если полноценный симулятор - то уже пытались объяснить, что это малореально. Если тупую аркаду - дык непонятно, зачем было заводить тему на этом форуме, и просить чтобы вам на серьезном уровне про симуляторы рассказали. Можно с таким же успехом взять программу “hello world”, влепить туда картинку прогладки с крылышками, и говорить что это симулятор, только очень упрощенный.
Вам amoeba перечислил по пунктам все ваши ошибки. Если это недостаточно понятно - я книжку посоветовал, с которой сам начинал когда-то. Книжка, правда, на албанском, но тут уж ничего не поделаешь.
Ибо еще в самом начале темы была поднята проблема о написании физики самолета - в книжках по программированию об этом не прочесть - значит, простор для своей гениальной мысли, если голова не жмет 😒 😛
А в поваренной книге не пробовали искать?
Open-source авиасимулятор (не моделей):
www.flightgear.org
А какие проблемы с физикой-то?
Короче. Проблема с физикой такого плана. Хочу понять, как летает самолет. Как расчитывать профиля и что значат все эти умные слова во всем этом топике. А сам вопрос заключается в том, что почитать?
Хочу понять, как летает самолет. Как расчитывать профиля и что значат все эти умные слова во всем этом топике. А сам вопрос заключается в том, что почитать?
Для начала учебник по физике и учебник по аэродинамике.
Как я и говорил Валентину в приватной беседе, проблема физики заключается не в том как записать известные формулы в виде кода Дельфи, а в том как описать механизм коллизий для виртуальной модели ЛА, точнее как преобразовать воздействующие внешние силы(ветер, тепловые потоки и т.д.), а также всевозможные внутренние силы(подъемная, сопротивления и т.д.) в 6 ускорений(должно быть понятным что в инерциальной системе движения перемещения и вращения должны задаваться не конечными координатами и углами, а ускорениями).
В играх обычно есть только внешние факторы, и как правило это воздействиия при соударениях. Здесь самые сложные и энергоемкие вычисления, так как грубая сферическая модель коллизий(описанная сфера) не даст никакой точности, хотя и очень быстрая по своей проверке и вычисления вектора реакции. Я лично в своем космосиме пробовал усложнить эту модель, описывая сложную форму объектов набором сфер небольшого диаметра, общая форма описывалась довольно точно. Но заткнулся на том как описать механизм точного приложения сил к отдельным сферами и соотвественно получить набор из 6 ускорений(3 линеных и 3 уголовых) чтобы я мог применить их к объекту.
Если в качетве коллизионной модели использовать упрощенную полигональную модель объекта, то усложнится еще на много процесс обсчета.
Пример: у нас есть самолет, он расположен произвольно в небе, но пузом все таки вниз. Скажем делает правый вираж. Ветер каждую секунду немного меняет свой вектор и силу. Нужно вычислить какие ускорения он даст на каждую часть самолета(крыло, фюз, оперение) и по какому вектору, далее на основе полученных точных данных, нужно вычислить результирующие ускорения, кторые мы и применяем к объекту самолета.
Вобщем формулы из книжек дело десятое, нужно продумать процес вычисления и приведения всего этого к понятным OpenGL или DirectX входным данным, а именно линейным и угловым ускорениям в локальной системе координат.
Книги с несложными формулами:
rcopen.com/forum/f1/topic28329
rcopen.com/forum/f6/topic29331
Учебник физики 8 класс (ва-а-ще класс! там вся динамика)
и где-то там же были ссылки на отсканированные.
Пример: у нас есть самолет, он расположен произвольно в небе, но пузом все таки вниз. Скажем делает правый вираж. Ветер каждую секунду немного меняет свой вектор и силу. Нужно вычислить какие ускорения он даст на каждую часть самолета(крыло, фюз, оперение) и по какому вектору, далее на основе полученных точных данных, нужно вычислить результирующие ускорения, кторые мы и применяем к объекту самолета.
Вобщем формулы из книжек дело десятое, нужно продумать процес вычисления и приведения всего этого к понятным OpenGL или DirectX входным данным, а именно линейным и угловым ускорениям в локальной системе координат.
NailMan, ваш подход годится для игры, но не подходит для реализации симулятора. Вы мешаете все в кучу. Коллизии - это своя песня, физическая модель - своя. Грубо говоря, вам не надо считать “столкновение” модели с ветром.
Для начала нужно решить физическую задачу о силах действующих на самолет в полете. Составить систему уравнений с N входными параметрами, которые будут задавать тягу двигателя, крен, тангаж, угол атаки крыла, всевозможные площади… Это будет математическая модель. Далее, в процессе работы симулятора, эта система уравнений постоянно решается, а промужутки времени через которые происходит вычисление замеряются. Знаем силы, знаем массу, знаем сколько прошло времени… Находим расстояние, которое пролетела модель по всем направлениям, а так же на сколько она при этом повернулась по всем осям. Метры переводим в локальные координаты.
После этого вычисляем коллизии с объектами, находящимися в игровом пространстве.
Что такое ветер? Ветер - это движение среды, в которой находится самолет. Точно так же, описание ветра вводится в физическую и математическую модель.
Решил поднять тему ибо решил попотеть над физикой немного. Ибо тему взял, как крусовую. В крайнем случае самолет будет летать “по рельсам”, но хотелось бы…
Начал обдумывать аккумулятор сил. В общем седня сидели на паре с преподавателем и пытались решить следующую задачу:
Допустим у нас в пространстве имеется некое тело. О нем известно: масса, момент инерции, тело в невесомости в вакууме. На тело действует сила. Точка приложения, вектор и величина известны. Требуется найти ускорение центра масс тела и угловое ускорение. С закрепленным телом понятно, а вот со свободным что-то не очень. Кто даст идею - буду очень очень благодарен -)
Примерное решение нашел.
Интересно, поляры профилей включают все 360 градусов или только какой-то промежуток?
Возможно вот эта ссылочка будет тебе полезна:
www.u-dynamics.com/aerosim/default.htm
динамическая модель самолета под Mathlab
Кто даст идею - буду очень очень благодарен -)
Берете любой учебник по аэродинамике самолета, можно Мхитаряна, можно Остославского - последний даже лучше, ибо написан во времена отсутствия в природе компьютеров. Там приведены готовые уравнения движения тела по поставленной задаче.
Зачем изобретать велосипед?
Балин, амеры не думают об остальном мире, я понимаю, что у них анлим… Мат модель 7 метров (!). Но все равно спасибо. Завтра из универа скачаю -)
Ну я бы рад такую книжку почитать, но кто мне её даст? Уверен, что не продается в нашей дыре в книжных магазинах, а заказывать как-то зеленый зверь душит -) Вряд ли стоит 100 рублей. Но все равно спасибо -)
Гм, скачал, но матлаба нету и я не знаю что это такое -)
Давеча посмотрел редактор физики Аерофлая делюкс. Что-то не очень там, мне не кажется, что разговоры про точность в полградуса и про то, что если в симуляторе фигуру выучил, то в реале не повторить - не актуальны.
Собсна, есть вопрос. Как работать с полярой профиля? Где взять? Профиль продувается для всех 360 градусов? Как ведет себя при боковом потоке? Ну т.е. если самолет летит боком (или ветер боковой). И вообще как дальше жить?
Ну я смотрю что-то никому не интересно. Вот скрины хоть посмотрите.
Самолет пока что из rc plane master, площадка из mafia, машина corpse из gta3. На самолете со вчерашнего дня стали отклоняться рули. Скоро будет крутица винт и мотор будет пускать дым -) Собственно, иерархия самолета написана, теперь дело за физикой. Потом коллизийный движок. Графика пока что не очень. После переделки сцены было лень заново задавать материалы, поэтому забор непрозрачный, на машине гипертрофировано отражение ибо надо сделать регулятор отражения или затемнить текстуру (т.к. тип наложения add). Кривая текстура на колесе. Освещение из глаз. Руки ещё не дошли до него. На втором скрине видно солнце и мои опыты с хало, правда на фоне неба они не очень правильно воспринимаются.
Планируется создание моделей с овт. Текущая иерархия это позволяет. Ну и чтоб летать было не скучно различные контесты. Типа бомбометания, прохождение контрольных точек. Воздушный бой. А то скоро соревнование, а тренироваться не на чем. Самолет достраивается а в симуляторах такого нету.
С физикой более менее разобрался. Посчитать все силы могу. Но с аэродинамикой пока есть некоторые затруднения. Прошу помощи.
Если кто-то может выделить пару минут в день отвечать на мои вопросы по аське относительно аэродинамики, то буду премного благодарен. Впишу Ваше имя в кредитс -)