Про музыку.
За 15 тыс можно купить приличную акустику, которая удовлетворит ухо 99% слушателей, не связанных профессионально (или на уровне основного хобби) с Hi-Fi апаратурой
Ну не знаю что Вы такого за 15т.р. купите(б/У пока не берем во внимание). Так что бы именно фоном играла можно подобрать. Но ТС хочет именно послушать музыку. Какие нибудь полочники…? Ну не отработают они низы должным образом никак и никакой глубины звучания с ними не добиться. С сабом киношку посмотреть ну или фоном запустить сгодятся но ни как не послушать. Такое, во всяком случае моё личное мнение. А ТС не плохо было бы озвучить в каком помещении планируется прослушивание.
Один мой знакомый, первый гитарист группы Ольги Арефьевой “Ковчег” рассказывал мне историю. Они с друзьями, все так или иначе из музыкальной среды, были в ресторане. Познакомились там с “девочками”. После веселого ужина, за счет одного друга, решили поехать к нему “в гости”. А у друга машина белый мерседес, по тем временам, дело в 90-х, солидный аппарат. Едут, весело болтают, девушки уже “почти готовы”. Приезжают, поднимаются, заходят в квартиру и…
А у друга в квартире из мебели только матрац и этажерка для хи-фи. Все остальное это колонки такие-сякие, усилки, комбики, провода, инструменты итд., итп.
Короче расстроились девочки…
Это я так, лирическое отступление к вопросу о помещении для прослушивания…
Ну не знаю что Вы такого за 15т.р. купите(б/У пока не берем во внимание).
Ой, да перестаньте… Я вам сейчас начну рассказвать что самолеты начинаются с 2,6м, то что меньше - не летит (это ведь правда). И аппаратура начинается с 12ФГ (тоже врожде как правда, для меня во всяком случае). А максимум третьим самолетом надо покупать джет, чтоб не выбрасывать деньги на всякое г-но…
Это экстра-заморочки искушенных людей, того же уровня максимализма. Если бы человек был настолько подготовлен, чтоб услышать разницу между напольным Пионером за 14 тыс, и …&Вилкинсом за 64 тыс тех же габаритов - он бы тут таких вопросов не задавал. И не удивлюсь, если в слепом тесте пионер понравился бы больше 😁. И не удивлюсь, если Вы сами примете такое же решение.
Будьте проще. 99% людей кончают от щастья с минисистемой какогонить онкио или денона за 20 тыс. И абсолютно правы. Они всего лишь хотят слушать музыку. А не заморачиваться над серийным номером ЦАПа. Человек может себе позволить звук ровно такой, какой в состоянии приобрести. И я не назвал бы 30 тыс. нищебродской суммой.
Могу топикстартера позвать к себе домой, послушать как звучит мусор сумарной стоимостью тысяч на 25… Скорее всего его более чем устроит.
Сравнение хорошее, но не вполне корректное. Управлять РУ самолетом понимать в них толк могут 0.001% населения, а уши есть почти у всех. И слух у 90% населения развит примерно одинаково. Следовательно дело не в слухе. Большинство предпочитают слушать мп3 с айфона через док-станцию, и лишь те же самые 0.001% заморачиваются со стерео. А все потому, что большинство просто не парится и на весь этот хи-фи им насрать, пиликает что-то и бумкает и хорошо. Те же кто покупает “говно-хайфай” за 5 т.р. просто жертвы маркетинга. Они же покупают Р/у вертолеты за 5 т.р. и по тем же причинам. Собственно ассортимент рынка “Горбушкин двор” это доказывает.
Тот же, кто решил “заморочиться” и попасть в те самые 0.001% должен просто отдавать себе отчет в том, насколько ему это действительно нужно. Жаль только достоверный ответ можно получить только самому попробовав. (Ваш собственный опыт это подтверждает) А уж как оно дальше пойдет никто не знает.
Аналогичная ситуация происходит и с р/у хобби. Многие решаются попробовать, да не все остаются и тем более доходят до
искушенных людей, того же уровня максимализма
, и это правильно. Нужно находить свой собственный баланс в каждом занятии. Везде есть максималисты, середнячки, начинающие.
И в каждом деле можно вывести минимальную стоимость “входного билета” которую вообще имеет смысл платить. В р/у хобби это 300-500$ в хи-фи 800-1500$, так уж сложились цены на эти товары.
Покупать акустику за 15т.р. на мой взгляд не имеет практического смысла, так как “не подготовленный” человек не услышит разницу не только между
Пионером за 14 тыс, и …&Вилкинсом за 64 тыс тех же габаритов
, но и между Пионером за 14 тыс и “айфоном” на док-станции, и не потому, что он глухой, а у него просто такой задачи не стояло;)
Он и разницу между РТФ самолетом за 150$ за 500$ и джетом за 20000$ не почуствует (кто-ж ему даст-то;) ), только по другой причине, летать он не умеет;)
Но если человек всерьез для себя решил обзавестись стерео, уши будут последним, что помешает ему услышать разницу между “айфоном” и приличной акустикой.
Хочу напомнить уважаемому собранию что (если я правильно понял) ТС уже приобрел комплект, так что обсуждение может принять свободный характер😒
ПС. Что есть фен-шуй (всмысле хай-фай), а что нет, вопрос условный. Возможный ответ такой: то о чем пишут в журналах по Hi-Fi. а там вполне бывают колонки и до $500.
Категорически поддерживаю мнение что всегда (особено в смысле колонок)следует обратить внимание на 2-хенд
Те же кто покупает “говно-хайфай” за 5 т.р. просто жертвы маркетинга.
Ок. Тогда что стоить покупать при наличии 5т.р. за блок (20-30 тыс за систему с одним источником)? Я надеюсь, Вы же утрируете, говоря что “никто не услышит” разницы между “говно-хайфаем”, и подставкой для айфона с 2-ваттной перделкой? Разница то есть, причем вполне серьезная. И на мой взляд, куда большая, чем между колонками за 15 и за 60 тыс… И разница большая даже чем с музыкальными центрами за 5-10 тыс. Т.е. рост цены все-таки себя оправдывает. То что эти блоки не стоит называть Hi-Fi - это другое дело (назЫвание - вообще дело неблагодарное, тут можно спорить вечно) На чем тогда слушать музыку, если человек не готов потратить 100тыс на совсем приличную систему? Следуя Вашему комментарию, получается что любое приобретение ниже 70-100 тыс лишено смысла…
ЗЫ. Билетик начинается с $800-1500, согласен 😃 Но мы именно об этой сумме сейчас и говорим. Я пытаюсь утверждать, что за эти деньги получить музыку можно. Вы говорите - что нет.
Я надеюсь, Вы же утрируете, говоря что “никто не услышит” разницы между “говно-хайфаем”, и подставкой для айфона с 2-ваттной перделкой?
Я не утрирую, а смотрю на эту ситуацию под другим углом. Объективная разница безусловно есть, а вот “СУБЪЕКТИВНОЙ”, как это не парадоксально, скорей нет. Иначе все покупали бы хи-фи стерео (в меру возможностей).
Следуя Вашему комментарию, получается что любое приобретение ниже 70-100 тыс лишено смысла…
Отнюдь, это уже цена нижне-среднего комплекта. Мы с вами даже вроде совпадаем, по представлениям о цене входного билета. Расходимся только в том, в какой пропорции он поделен на компоненты.
Мне кажется, что так-как 80% успеха зависит от колонок, то и такую же долю денег надо на нее тратить. И исходя из конъюнктуры рынка я для себя пришел к выводу, что схема комп-источник + активные колонки (80% денег) дадут лучший результат, чем CD-Усилок-Колонки (50% денег)
Эргономически есть +и- у обоих решений, тут нет универсального ответа. Каждый сам для себя решает.
активные колонки (80% денег)
Что Вы подразумеваете под активными клонками? Студийные мониторы? Тогда ценообразование у нас получается одинаковое. Это колонки со встроенным усилителем. В моем раскладе он просто стоит отдельным узлом.
Вопрос типа источника не играет большой роли. Хороший “блоковый” источник будет стоить как комп+звуковая карта аналогичного уровня… Какая тогда разница в деньгах, что играет? Это больше вопрос личного предпочтения.
Что есть фен-шуй (всмысле хай-фай), а что нет, вопрос условный
Ошибаетесь. Hi-Fi это изначально просто технологический стандарт, определяющий определенные параметры компонентов системы. Это потом уже это понятие девальвировалось (спасибо маркетологам) и потеряло свой смысл. Вот что такое Hi-End действительно не совсем ясно;)
Что вы подразумеваете под активными клонками?
Любые колонки со встроенным усилителем;) А уж считать их мониторами или нет - вопрос спецификации и маркетинга;)
Почитал требования… В описание стандарта влезает сейчас вся апаратура, стоимостью от 100 долларов… Так что почти все вокруг есть хай-фай, включая некотрые подставки для айфонов… Тогда непонятно, в чем нас пытаются обмануть маркетологи? Все честно, вроде бы…
“Любые колонки” - можно пример? Мне например кроме студийных мониторов и компьютеных колоночек ничего в голову приходит… У Вас конкретно что стоит? Я, честно говоря, студийные мониторы в роли домашней аппаратуры не вижу, кроме как для звукозаписи. Уж больно специфическое звучание они дают (я много пользовал Алесисы М1, еще некоторые - имел некоторые отношения со студиями)… Сводить - да, но слушать постоянно…
Я, честно говоря, студийные мониторы в роли домашней аппаратуры не вижу, кроме как для звукозаписи. Уж больно специфическое звучание они дают…
а что тебя смущает? Студийные мониторы просто должны звучать максимально ровно во всем диапазоне и не окрашивать звук. Иметь ровную АЧХ.
Кстати, они бывают “ближнего поля” и “дальнего поля” (для тех, кто не знает).
А если вдруг захочется что-то послушать чтобы “заколбасило” - для этого есть эквалайзер. В т.ч. на карте.
Ну я не знаю, вы прям все максималисты! Вот например www.petertyson.co.uk/…/tannoy_mercury_v4.shtml?goo…
думаю что вполне можно слушать. (правда это не в Москве, а в Лондоне, но думаю что-то подобное за такую цену можно найти)
а что тебя смущает? Студийные мониторы просто должны звучать максимально ровно во всем диапазоне и не окрашивать звук.
Мертвецкий сухой звук, почти без баса. Любой деффект в звуке нарочито будет выпирать… Это как делать водку из спирта с дистиллированой водой. Не, крайне специфичная техника… Тебе, как звукорежиссеру - это может и нормально… А мне нравится когда у аппаратуры какой то свой характер есть… Я понимаю что для тебя это звучит странно, но для меня это так. Да и для основной массы потребителей звука тоже. Если ты обратил внимание, мониторы почему-то дома никто не вешает. Хотя экономически это казалось бы оправданно. Не готовы люди “препарированное” слушать.
думаю что-то подобное за такую цену можно найти
$650 в Москве. Как и десятка два конкурентов аналогичного уровня от 400 до 600 баксов… Я не вижу тут ничего кошмарного, или недостойного к покупке…
ну почему “без баса”-то? Во-первых, в нормальных записях он и так есть - тугой и плотный, не размазаный, но и не гипертрофированый - просто не выпяченный. Но если хочешь чтобы “колбасило” - повторю: подними эквалайзером и будет тебе супер бас. Хороший студийный тракт со студийными мониторами и и не такое легко стерпит ))
А вообще, у меня впечатление, что ты имеешь в виду какие-нибудь весьма специфические Ямаха NS-10, которые раньше были практически обязательными в любой студии чтобы специально выслушивать и ловить всё говно в фонограмме. Но:
- те времена давно прошли
- NS-10 вообще давно не делают и адекватной замены им нет ))
Я не вижу тут ничего кошмарного, или недостойного к покупке…
Я тоже. Думаю за 1000-1500 вполне можно набрать что будет достаточно отличаться от “мини-системы…”
Мне например кроме студийных мониторов и компьютеных колоночек ничего в голову приходит…
У вас пробелы в кругозоре, есть полно бытовой, или номинально “студийной” активной акустики.
Из “бытовых” марок есть Cambridge Audio, Focal, Pioneer, Tannoy
Из условно “студийных” M-Audio, Yamaha, KRK, недорогие модели Genelec и Adam.
Все что дешевле 1000$ за шт. среди “профессиональных” брендов - это в лучшем случае любительские мониторы, в равной степени рассчитанные на бытовое использование.
Мертвецкий сухой звук, почти без баса. Любой деффект в звуке нарочито будет выпирать…
Ну как-то попахивает предубеждением. Вы еще “теплый ламповый” помяните в суе;) Могу поспорить, что в слепом тесте вы не отличите “монитор” от “не монитора” (лучшее от худшего возможно, но пассив от актива никогда)
Думаю за 1000-1500 вполне можно набрать что будет достаточно отличаться от “мини-системы…”
Очень может быть. Только зачем тратить лишних 300$ на компоненты? Денег и так ограниченное количество. Зачем переплачивать за уродливый скрипучий корпус, неудобный пульт, не самые оптимальные компоненты итд. Лучше вложить их в акустику.
Вот рачительные моделисты почему-то не любят РТР. Большинство выбирает КИТ. Никто не хочет переплачивать за убогую аппу, комплектный гидрид, зарядку итп. Лучше получить сразу больше полезного тюнинга.
Ну Вы народ совсем запутали своими шараханьями!
Теплый ламповый звук- интегральный усилитель D-режима.
Теплый ламповый звук и активные колонки.
Это же антогонизмы. Как это может в одном человеке уживаться?
Хотя второе ранее было, помню, в сельских клубах. Открытые, с обычными, не компрессионными динамиками. И если сзади внутрь заглянуть- можно было светящиеся лампочки увидеть- 6П14П.😃
Сравнение хорошее, но не вполне корректное. Управлять РУ самолетом понимать в них толк могут 0.001% населения, а уши есть почти у всех. И слух у 90% населения развит примерно одинаково. Следовательно дело не в слухе. Большинство предпочитают слушать мп3 с айфона через док-станцию, и лишь те же самые 0.001% заморачиваются со стерео. А все потому, что большинство просто не парится и на весь этот хи-фи им насрать, пиликает что-то и бумкает и хорошо…
Вот хотел сам так написать но был не за компом. Полностью согласен с данным постом. Не надо уподобляться нашим правителям и опускать планку для всех ниже плинтуса. Кому-то не надо, у кого-то нет возможности и он даже не представляет как может звучать акустика, а кому-то просто впарили барахло задрав низы и верхи и убедив что это круто. На самом деле большая часть людей обладает хорошим слухом. “Теплый ламповый звук”, да это детали, оттенки ну не знаю как правильнее будет и тут конечно можно спорить до усёра. Но большинство людей, способных слушать музыку а не барохло нашей “эстрады” способно услышать разницу. Так что не надо обобщать. Да и опыт ТС это подтверждает
НО! нету той раскатитости(как гром в грозу). Думаю виной колонки…
потому что купил барахло а не акустику. Какие нибудь компьютерные аешки и то наверно лучше звучат.
И я не назвал бы 30 тыс. нищебродской суммой.
Где я такое говорил? Или решили блеснуть новомодным словцом? Я не считаю количество денег критерием оценки человеческой личности, поэтому такое слово для меня просто неприемлимо! Про 30т.р. написал только лишь потому, что счетаю что сумма недостаточна для комплекта который будет более или мение звучать хотя бы с теоретической точки зрения.
6П14П
А не 6Н14П?
Не, 6П14П- выходной пентод.
Не, 6П14П- выходной пентод.
Возможно с телеком путаю. Просто как то именно 6Н в голове засело.
Чуть погуглил вроде и те и те в усилках использовались. Уж позабыл всё.😃
Где я такое говорил? Или решили блеснуть новомодным словцом?
30тыс было озвучено в первом посте. Далее развивается мысль, что это не деньги для ХаФай. Вы то тут причем? Я к вам давно ничего не относил уже…
Я вообще пишу, что это вполне приличные деньги…
Зачем переплачивать за уродливый скрипучий корпус, неудобный пульт, не самые оптимальные компоненты итд. Лучше вложить их в акустику.
Вы очень много обобщаете. Дайте ссылки на конкретные железки, что бы Вы купили на 30 тыс - будет предмет для разговоров.
Вложить в акустику нужно как можно больше - кто бы спорил, но нужен еще источник, и усилитель. Или готовый музыкальный центр хорошего класса.
Предложите конкретные варианты - я это уже прошу не первый раз. Я спорю только потому, что все говорят об каких то абстрактных железках. Приведите пример - я возможно тут же соглашусь.
Вы кстати меня сильно подвинули в вопросе источника, за что Вам спасибо. Я сейчас сижу с отверткой, и потрошу еееРС, с мыслью не сделать ли ему нормальный алюминевый корпус в стойку, и добавив к нему ЦАП и пульт ДУ. Хотя пару дней назад мне этот вариант казался неприемлемым.
У вас пробелы в кругозоре,
Скорее всего так и есть. Расширьте мой кругозор конкретными ссылками, будьте добры. Я без всякого сарказма. Покажете что посмотреть - я поеду послушаю, и возможно куплю - у меня были планы по замене аудиосистемы, руки только пока не дошли. Я мониторы слышал последний раз лет 15 назад, когда помогал в стройке большой студии, и немного занимался музыкой. С тех пор уверен что у них одно, и вполне конкретное предназначение. Сейчас специально пробежался по HiFi форумам - о мониторах часто пишут, но в основном в том же ключе что и я. Вот ведь странно, сколько людей с узким кругозором 😃 Не исключаю что у Вас свое, особенное видение этого вопроса. Шестикрылого я в расчет не беру - у него вся квартира - большая студия, (с самолетами на стенах 😃). Для него мониторы - родная стихия, с ним тут спорить неразумно.
Мне вполне интересно на практике - выжать максимум из 30 тыс (с чего я тут и распинаюсь) - как раз сумма, которую мне лично не жалко на аудио. Не абстрактному топикстартеру, который все уже решил, а конкретно мне, с вполне реальным желанием это сделать. Примерно в марте-апреле, посему сейчас самое время повоевать на форуме…