Почему так долго искали АН-2
Маэстро - Вот вы считаете
а еще денег снять за уничтожение имущества и леса.
А не поясните с кого именно.
С трупов? Как? C какой формулировкой?
С родственников трупов? - С каких именно? Почему именно они? На каком основании? Ко всем эту норму применять или выборочно? Предлагая сами готовы чтобы за ваши поступки если вас “уже не достать” или “и взять то нечего” предьявы и претензии предьявляли вашему сыну, родственникам?
не государственную помощь их семьям надо оказывать
Даже если все разбившиеся в самолете поголовно страдали идиотизмом, а не “огребли за компанию” от одного идиота
Пусть даже они все как один заслуживали своей участи то помощь то заметим оказывали не им.
Призывая не давать ни в коем случае и даже при … возместить получаем - Наказать невиновных, наградить непричасных.
Или лично Вы призваете окружающих жить по учению легистов с коллективной отвественностью - за преступление отвечают также родственники и соседи виновного, не донесшие о нем.
Если так с этого ракурса сами за своих соседей, ну хотябы по классике свой дом, дом с права и дом слева, готовы отвечать словом, делом, деньгами? За тестя? За брата? За его жену? Чего бы они ни сделали вот так в слепую готовы ответить за … ?
Если нет, то почему вы считаете безусловно справедливым и естественным лишить денег тех кто НИЧЕГО не делал но от действий погибших пострадал?
Да они близкие родственники тех кто по вашему мнению идиот и угонщик - но они то чем провинились. Тем что родственники “идиотов”.
Или вы счтаете что семьи и дети тех кто погиб в этой ситуации совершенно никак не пострадали и никак этой ситуацией не затронуты?
Может им еще надо заплатить в казну за то что их избавили от “идиотов”?
Ну вот поясните свою позицию. ПОЧЕМУ?
Или это все эта грозные сентенции и морализаторство не позиция и принцип жизненный а трескотня и словесная бижутерия к осознанию и применению непригодная - потрещать, чтобы потрещать.
за преступление отвечают также родственники
ПОЧЕМУ?
Да потому что, как сытно жрать из корыта - все родственники сбегаются, а как отвечать за кормящего из этого корыта - никого не дозовешься. Хотя бы поэтому.
Может им еще надо заплатить в казну за то что их избавили от “идиотов”?
Нет, мы им должны из своих денег добавить. Так?
Вы рассматриваете очень частный и конкретный случай. Мыслите ширЕЕ.😃
Да потому что, как сытно жрать из корыта - все родственники сбегаются, а как отвечать за кормящего из этого корыта - никого не дозовешься. Хотя бы поэтому.
Ну ведь и у вас в семье точно также. Или вы своему отпрыску ни ни. Ничего кроме строго положеного по закону и не крошкой больше, не дай бог.
Если нет и вы своих родственников “кормите” так как считаете нужным тогда - Вы готовы, согласны и считаете правильным если у вас созникнут проблемы то государство или пострадавшие от вас прямо или косвенно (через общественные фонды) могут счет за ваши дествия предьявить вашим родственникам и наоборот за их действия вам. Не разбираясь “жрали” они или “не жрали из вашего корыта” а вы из их. Вы же не разбираетесь и не пытаетались разобраться “в дом” таскали погибшие люди или “из дома”. Вам достаточно то что это родственники. Значить и по отношению к вам и вашим родственникам наверное такой подход надо считать справедливым. Вы согласны с таким подходом к Вам и вашим родственникам?
Да или нет? Вы за коллективную отвестенность по родственной лини? Факта родства для оценки и принятия решения достаточно? Сын за отца отвечает?
Нет, мы им должны из своих денег добавить. Так
Нет. Вы, Я … лично ничего этим людям не должны. Ничего кроме понимания что государство родственникам погибшего платит не компенсацию за действия погибшего, и не возмещение за потерю доходов. Это помощь людям у которых резко и неожиданно изменился уклад и жизненные обстоятельства. Это помощь для переустрйоства их жизненного уклада и проведения похорон. Жрали эти люди из корыта погибшего или он их обжирал дело тут десятое. Это общественный сервис, как общественная больница и бесплатные лекарства заболевшему. Будь он хоть заслуженным ветераном ставившим трудовые рекорды, хоть никчемным алкашом но помощь ему государстов в определенных ситуациях дает. Просто так. Не за его заслуги. Не за заслуги родственников. За факт что в ситуация в какую он попал обычно нуждаются в помощи извне.
Государство считает что близкие родственникам погибшего по любой причине “самоубился”, “геройствовал”, “по заслугам получил” - полезно и нужно дать помощь в переустройстве и урегулировании этой жизненной ситуации. ИМ не ЕМУ. ОН уже все свое получил.
Вы членов семью чиновка не приемлете и не любите просто за факт что они к нему отностятся - их качества для вас дело десятое и неважное? Они с чиновнкком в родстве и вам этого достаточно?
Да или нет? Вы за коллективную отвестенность по родственной лини? Факта родства для оценки и принятия решения достаточно? Сын за отца отвечает?
И все таки КТО по вашему должне заплатить за порчу техники и леса, как, чем и почему. Вы ведь предложили это как норму - предлагая наверное знаете ответ на эти “простые вопросы”.
Маэстро - Вот вы считаете
Если нет, то почему вы считаете безусловно справедливым и естественным лишить денег тех кто НИЧЕГО не делал но от действий погибших пострадал?
Вот это масштаб в Вашей ДЕМАГОГИИ!!!
А Вы считаете, что нужно из казны давать деньги тем, кто НИЧЕГО не делал?
Погибшие действовали ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Они, погибшие, знали, что у них есть семьи. Они знали, что если они погибнут, то их семьи пострадают. Так зачем они нарушали?
Маэстро - Вот вы считаете
Да они близкие родственники тех кто по вашему мнению идиот и угонщик - но они то чем провинились. Тем что родственники “идиотов”.
Так давайте платить из бюджета всем, у кого родственники идиоты.
У нас в стране ежегодно на дорогах гибнет чуть меньше 30 000 человек. Почему Вы не требуете выплат из госбюджета их родственникам?
Вы, Я … лично ничего этим людям не должны. Ничего кроме понимания что государство родственникам погибшего платит не компенсацию за действия погибшего, и не возмещение за потерю доходов. Это помощь людям у которых резко и неожиданно изменился уклад и жизненные обстоятельства. Это помощь для переустрйоства их жизненного уклада и проведения похорон.
Для этого во всем мире существует институт страхования жизни. Если принять во внимание то, о чем Вы говорите, то государство должно платить ВСЕМ у кого “резко и неожиданно изменился уклад и жизненные обстоятельства”, даже в том случае, если эти изменения не обусловлены действиями государства или форс-мажорными обстоятельствами.
как общественная больница и бесплатные лекарства заболевшему. Будь он хоть заслуженным ветераном ставившим трудовые рекорды, хоть никчемным алкашом но помощь ему государстов в определенных ситуациях дает. Просто так. Не за его заслуги. Не за заслуги родственников. За факт что в ситуация в какую он попал обычно нуждаются в помощи извне.
Не просто так дает. Государство дает помощь добропорядочному гражданину. То есть тому, кто исправно платит налоги, не нарушает законов, не приносит ущерб государству.
Я-то, предполагаю.😃 Но, что-то все ветви ветвятся в одну сторону. То одна компашка на охоту полетела и нае…сь, то на рыбалку, то еще куда. И все, заметьте, совсем не рядовые обыватели. О каком ветвлении событий Вы можете говорить, если НАЧАЛЬНИКА ГИБДД за ЭТО УВОЛИЛИ !!! Причем тут репортер? Начальник ГИБДД и его (собут…)соратник, наверное, в теплой компании, летели регулировать движение и миграцию лосей в лесу…
И по-хорошему, выяснив все обстоятельства дела, не государственную помощь их семьям надо оказывать, а еще денег снять за уничтожение имущества и леса.
Что ж у вас только всегда пилоты виноваты?!
Видимо ненависть подписывается чем-то личным.
И все таки КТО по вашему должне заплатить за порчу техники и леса, как, чем и почему.
Из наследства покойного “героя” вычесть, по суду.
Откуда достоверно известно, что флайтплан не подавался или что его просто не изъяли?
“А может она белошвейка…” (с)
Даже если все разбившиеся в самолете поголовно страдали идиотизмом, а не “огребли за компанию” от одного идиота
Логика у вас, однако… Они что, случайно все там на аэродроме оказались и их силой затащили в самолет? Или, может быть, это был рейсовый самолет и у них были куплены билеты?
Сами нашли себе приключений на задницу. Добровольно.
Это помощь людям у которых резко и неожиданно изменился уклад и жизненные обстоятельства. Это помощь для переустрйоства их жизненного уклада
Зная уже ваш ход мысли, полагаю, при таком раскладе, государство должно помогать и семьям преступников, угодившим тюрьму. Кстати, и семьям террористов-взрывников тоже.
Так зачем они нарушали?
Так почему ДРУГИЕ должны за его поступки отвечать перед общесьтвом и государством. ОН о ни о своей ни о чужой семье не думал или думал плохо. Почему за его ЕГО скудоумие должны располачиватся его родственники? Почему государство/общество должно их наказвать за его скудоумие? Почему и как. В каком поряке в какой доле и т.д. и тп. Поощрять скудоумие государство не должно но наказывать то родственников за что и зачем?
то государство должно платить ВСЕМ у кого
Государство не должно всем и по любому изменению. Но оно считает разумным и правильным для всех при определенных обстоятельствах. Считает и именно так так и поступает. Лично мне например государстов посчитало разумным и правильным разрешить не платить за общественный траспорт до 2014 года в связи с вполне определенным и при этом “резким измененим в укладе моей жизни”. Ну вот полезным государстово посчитало чтобы я не платил за транспорт в такой ситуации какая у меня сложилась.
Почему Вы не требуете выплат из госбюджета их родственникам
А почему Я а за когото чтото должен ТРЕБОВАТЬ? И почему вы считаете что все родственники этих людей в связи с их смертью ничего не получили из бюджета? Вы в органах соцеалной опеки когда нибудь бывали? О субсидиях льготах компенсациях слышали? Откуда они идут догадываетесь?
Главный вопрос - Отменять потребуете? (они все идут в общемто уже давно не нужным для государства людями и достаточно часто людям ничего этому государству не сделавшим см .ниже)
А Вы считаете, что нужно из казны давать деньги тем, кто НИЧЕГО не делал?
А Вы считаете что ни при каких обстоятельствах ни копеки если человек для общества в прямую бесполезен? Думаете если выкинуть балласт с из трюма карабля он пойдет быстрее?Ошибаетесь корабль немедлено перевернется, строго рациональное общество кстати тоже (проверенно на практике). Инвалидов детства, даунов … предлагаете душить сразу после рождения как в Спарте - так мол дешевле выйдет - (по нарожали алкоголички да наркоманки).
Ну ну.
Для этого во всем мире существует институт страхования жизни
Страхование жизни не является социальной услугой. Это платная коммерческая и дополнительная а не социально государственная услуга. Дополнительная платная медецинская страховка не отменяет и не заменяет бесплатную госудаственную больницу. Тут аналогично. Хотите лучше чем социальный минимум платите. Но это не повод социальный минимум гарантий отменять. Ечсть еще пенсия по возрасту - можно сказать ни за что просто за то что дожил. Ни стажа ни отчислений а пенсия положена. Сплошные бестолковые расходы казалось бы.
Не просто так дает. Государство дает помощь добропорядочному гражданину.
К сожалению вы глубоко ошибаетесь. Дает всем. Просто так. Бандитам, уголовникам, ворам алкоголоикам, накоманам, понаприехавшим - всем. За факт их существования и по факту возникновения ситуации.
В тюрьмах тоже есть больницы и не лечить заболевшего зэка это преступление. Несмотря на то что он и законы нарушал, и налоги не платил и ущерб приносил. Какой человек и срок значения не имеет. Единственное что имеет значение то что это человек, он находится на терретории государства и попал в ситуацию предусмотренную этим государством. Качество общественного государственного сервиса/помощи - вопрос отделный но отказ в его представлении - преступление. Странно и жалко что вы этого не знаете.
государство должно помогать
ЫСЧЕ раз для всех кто в танке. Для опреденных ситуций государство УЖЕ посчитало целосообразным и полезным помогать “вне зависимости от.” Примеры выше. Ситуации и случаии когда вне зависимости от просто по факту не единичны и вполне себе объснимы и с даунами и с идиотами и с инвалидами и с преступниками. Даже чисто экономически обьяснимы почему.
Наличе таких ситуаций неозначент что государстов ДОЛЖНО для любой ситуации.
Но зато означет что желающие ОТМЕНИТЬ или ИЗМЕНИТЬ то что уже предусмотренно должны постаратся обьснить почему, что и в как именно изменить. Иначе маниловщина и сотрсание воздуха.
Например
Родственникам самоубийц или погибшим по несосторожности выплату компенсации не разрешать потому что …
Родственникам и гос чиновников вменить в обязанность отвечаить за … потому что …
Они что, случайно все там на аэродроме оказались и их силой затащили в самолет?
А там на аэродроме что пилот самоучка без летного удостоверения или самолет самопальный без сертификатов был? Ну чтобы полет с этим пилотом на этом самолете можно было уже на стадии загрузки в него однозначно отнести к категории “приключения на свою задницу”
Вы садясь в самлет проверяете разрешение на вылет, гарантируете что оно есть или довольствуетсь раз билет есть все остальное должно быть как надо.
Летчик пилотировать взялся значит все остальное оформлено как надо.
Если вы приятелей пригласите прокатится на катере по Неве вы лицензию у капитана катера вас катающего проверять ходите, разрешение на проведение экскурсий у гида на проверку требуете, экзамен по знанию навигации в неве и опыт по спасеню на водах проверяете - или как? Если капитан с посудиной не справится согласитесь что все на этом экскурсионной пасудине САМИ ДОБРОВОЛЬНО выбрали приключения на свою и приятелей задницу. Мол винить некого доброволно сами захотели покататся сами и виноваты в том что вышло.
И почему вы считаете что все родственники этих людей в связи с их смертью ничего не получили из бюджета? Вы в органах соцеалной опеки когда нибудь бывали? О субсидиях льготах компенсациях слышали?
Сказки рассказываете. Ничего люди не получают. У знакомых полтора года назад погиб муж и отец. Сбила машина и скрылась. Мать с дочкой ходили во всякие инстанции - им ничего не положено, поскольку обе трудоспособные. Хоронили за свои деньги, даже с работы ни копейки не дали.
А Вы считаете, что нужно из казны давать деньги тем, кто НИЧЕГО не делал?
Погибшие действовали ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Они, погибшие, знали, что у них есть семьи. Они знали, что если они погибнут, то их семьи пострадают. Так зачем они нарушали?
Немного оффтоп , а как быть с альпинистами полезшими черти куда по своей воле и потом на их поиски потрачены немалые казенные деньги ? Рыбаки которые дрейфуют на льдинах СО СВОИМИ МАШИНАМИ ? Аналогии можно провести большое количество . У кого то хобби и за это хобби расплачиваются из общей кормушки . Пожалуй заведу себе хобби поджигать что нибудь - ведь всегда есть пожарные которые за наш общий счет по первому звонку прилетят и потушат . . . Ну нет у меня АН2 , я бы может тоже на майские праздники полетел бухать да еще и над Москвой круг сделал , а что такого , кому то можно а другим нельзя ?
Что ж у вас только всегда пилоты виноваты?! Видимо ненависть подписывается чем-то личным.
Ничего личного, поверьте, нет. Более того, скажу, что в ряде катастроф прямой вины пилотов нет, и их искренне жалко. А вот тех идиотов, дающих команды лететь туда-то, тогда-то, и так-то, в нарушение всех разумных норм - совершенно не жаль.
Вам достаточно то что это родственники.
Да, достаточно. И нарушитель должен об этом заведомо знать. Лично мне совершенно не жалко родственников, которые гибнут вместе с водителем-нарушителем. В абсолютном большинстве случаев, они видели, что правила нарушаются, но не остановили водителя. Им поже было “по приколу” мчаться с бешеной скоростью по встречке. Детей вот - жалко, но… Прежде всего их должен был жалеть папа-водитель.
Немного отступлю от темы. Люди в возрасте помнят, что такое “тринадцатая” зарплата и за что ее могли лишить. В основном - алкашей и прогульщиков. А в конце года приходит жена и просит простить ее мужа и выплатить эту зарплату, так как “кушать нечего”. А ей и невдомек, что из-за ее благоверного был не выполнен план, и десятки семей были лишены определенной суммы денег от своих пап. И почему сейчас ему должны дать деньги, если он сам не радеет за СВОЮ семью, несмотря на то, что все воспитательные меры уже были приняты?
Где и почему здесь я должен любить родственников пьяницы, если он сам их не любит?
потом на их поиски потрачены немалые казенные деньги ?
Спасать, конечно. С последующим, соответствующим ценником. Да с таким, чтобы и машину продал, и валенки, в которых поперся на льдину.
Спасать, конечно. С последующим, соответствующим ценником.
Ну, в Альпах так и действуют. Если лыжник или бордер навернулся вне границ трассы, его вывезут, но предъявят к оплате счёт за спасработы.
В оранжевых\“чёрных” ящиках они есть. (или бывают; помнится, при поиске какого-то басурманского самолёта торопились найти ящики, пока акк. маяка не сядет)
Может на АН-2 ящиков нет?
На АН-2 не ставились раньше черные ящики, так как не целесообразно ставить на полевые самоли, да и дорого это!!!
Это помощь людям у которых резко и неожиданно изменился уклад и жизненные обстоятельства. Это помощь для переустрйоства их жизненного уклада и проведения похорон.
Сильный тезис, на случай сбивания пешехода автомобилем, например. Вдруг у него уклад шибко жирный был, и похороны намереваются провести на сумму, соизмеримую с состоянием сбившего (независимо от вины)?
Почему за его ЕГО скудоумие должны располачиватся его родственники?
А кто же, родной Вы наш?
Они же клевали с его руки краденное, когда он был при должности?
Если капитан с посудиной не справится согласитесь что все на этом экскурсионной пасудине САМИ ДОБРОВОЛЬНО выбрали приключения
Ну так, капитана то туроператор назначил? Вот все эти проблемы- должны ложиться на него: любил кататься (стричь бабло, ничего не делая и экономя на нормальном персонале)- люби и ответ держать. Я не помню, чтобы потонувшим на Булгарии- по лимону выдали?
а как быть с альпинистами полезшими черти куда по своей воле
Ну так, пару лет назад в Китай такие “дрифтеры” и полезли (из Красноярска?)
Им там речка ручки- ножки пообломала, двое (кажется)- наглухо, одного нашли.
Зато МЧС туда спасателей и всё, что положено, на неделю послал и трубил о своем героизме 😃
А нам, налогоплательщикам, приключения любителей адреналина оплачивать- надо?
Да с таким, чтобы и машину продал, и валенки, в которых поперся на льдину.
+100500!
А то в Питере национальная забава весной: плавать на льдинах из- за двух селедок.
А как ошкурили бы этих 500 идиотов по полной, глядишь и рыбу бы в магазинах начали покупать 😃
Ну, в Альпах так и действуют.
Более того… Ряд фирм обязывает делать спортивную страховку. Так что - сначала плати за свое потенциальное спасение, потом - катайся.
+100500!
Это, что такое?
Это, что такое?
Ну типа согласен с предидущим оратором на 100%, по модному!
Ну типа согласен с предидущим оратором на 100%, по модному!
Понятно! Типа, если хочешь показать какой ты модный, нужно так говорить.
Всё произошло в моей области, от меня километров 400 может быть. В центральных СМИ проскочило разок, другой про сам факт и про поиски, в местных же постоянно упоминалось и про продолжение поисков и немного о тёплой компании на борту.
Действительно кто то из поставленных при власти там был, полетели, вроде, ночью чисто покататься, пилот быстрее всего был под шофе из этой же компашки.
Город Серов расположен на севере Свердловской области, плотность населения там как в тундре, поселения не велики и удалены друг от друга, при этом дороги между посёлками большей частью никакие или зимники, тайга одним словом, медвежий угол в прямом смысле, выйдя за околицу за малиной столкнуться с косолапым шанс достаточно велик.
На севере области сконцентрированы “зоны” и колонии-поселения.
Насчёт “кто то мог увидеть пожар” вряд ли, во-первых восемь вёрст - для просто увидеть дым - это далековато, во-вторых: в тайге леса горят каждое лето и к этому все привыкли.
Тайга есть тайга, в ней отойдя от палатки на 50 метров по нужде, можно заблудиться, буреломы будь здоров, через листву с воздуха хрен чего увидишь, через приличное болото километра три в поперечнике, цепью людской не пройдёшь, нормально, что вообще нашли, я не удивляюсь этому, сам по лесу пошагал в своё время.
Даже если и выжил бы кто, то мобилы за 8 км. от базы уже не помогли бы.
Насчёт затраченных на поиски денег - не мне судить сколько использовали по прямому назначению, а сколько с…ли, Россия всёж, привыкли…
По ляму за погибшего - ну положено у нас так, тоже привыкли…
нужно так говорить.
Ну типа того, это ка ОК, уже въелось…
Ато что народ на развлекуху полетел-это полюбасу и не срослось, найти реально кто сгубил народ- машина или пилот-нереально!
Посему отпишут всем по деньгам и забудут, не конечно ужесточат, примут меры, усилят и проведут мероприятие по предотвращению, как положено у НАС.