Космос - вчера и сегодня

ilya-semin
blade:

А что, 20 лет и 135 полетов- ничего не доказали?

Доказали, 133 удачных, минус 14 астронавтов в 2-х катастрофахB-)
Очень дорогая, громоздкие система. Зачем запускать сразу 7 человек, на фига? Грузовой отсек огромный, реально использовать при каждом запуске невозможно. Гонять порожняком дорого и глупо. Разве что загрузить 15 спутников и развозить их по орбитам долго и нудно… Единственная реальная задача за все годы - вывод и обслуживание Хаббла…

Жаль, что мы решили в свое время пойти тем же ошибочным путем и вбухали гигантские ресурсы в разработку “Бурана”…
Намного лучше и дешевле было доделать многоразовую систему “Спираль”, мини шатл, на 3-х человек, идеально. Плюс, автоматический грузовой вариант.

blade:

А мы- до сих пор запускаем одну и ту же ракету, разработанную еще 50 лет назад, приляпывая на нее новые шильдики с названиями причем- все с меньшим успехом?

Да, запускаем. Потому что надежнее ее в мире больше ничего нет. Так уж получилось, что самая надежная, а поэтому и лучшая пилотируемая программа у нас в стране. Уж извините, что так получилось…😈

blade
ilya-semin:

минус 14 астронавтов в 2-х катастрофах

“Каждый мнит себя стратегом- видя бой со стороны”- ну и у нас-4 космонавта в 2 катастрофах. И то и другое- достойно сожаления и памяти. Но таковы авиация и космос: требуют крови.

ilya-semin:

Жаль, что мы решили в свое время пойти тем же ошибочным путем и вбухали гигантские ресурсы в разработку “Бурана”…

А нельзя подробнее: зачем, если в 86 году- была катастрофа “Челленджера”, а мы- еще три года “вбухивали”, и только потом- “поняли”?
До жирафа- доходит медленно?
Да и

ilya-semin:

Потому что надежнее ее в мире больше ничего нет

тоже не катит: они в последнее время- падают на каждом втором пуске? Куда уж надежнее?..
Опять госдеп виноват?

ilya-semin:

Уж извините, что так получилось

О том, что “получилось”: американцы- получили Хабл, запускали в каждрм полете Шаттла- по несколько спутников, отработали конструкцию “Руки”, которая сейчас работает на МКС…Наконец- производят Х37В, боевой и разведывательный аппарат с неизвестными нам возможностями.
А мы- что получили?
Квартиры по 500 млн у космических начальников, украденные миллиарды?
Что?

Панкратов_Сергей
SAN:

Это вам наводящий вопрос.
Чтоб бездумно не копипастили…

Вспоминается Рогозин с батутами. Копипаста, говорите…😃
А по факту Falcon-9, из тех данных что есть, превосходит Союзы, даже если не будут использовать посадку первой ступени.
А к 17-му году обещают и капсулу для космонавтов. К моменту, когда заканчивается контракт по доставке людей на МКС. Это будет последний гвоздь…
Но может у вас есть данные, это опровергающие? Делитесь…

svs61
blade:

они в последнее время- падают на каждом втором пуске? Куда уж надежнее?..

Они и раньше падали - да кто ж тогда об этом говорил…Разве что когда космонавты гибли…
Ну и даже если не каждая вторая, а каждая 3-4-я падала - то столько бабла улетело (и упало!)!
Одних только космических аппаратов серии «Космос» (не считая других серий!) официально запустили около 2500 (Космос-2500 запуск 14.06.2014).

SAN
svs61:

космических аппаратов серии «Космос» (не считая других серий!)

Под именем Космос чего только не запускали 😃
Вот, что не входило в другие серии, то и шло под грифом Космос.

ilya-semin
blade:

а мы- еще три года “вбухивали”, и только потом- “поняли”? До жирафа- доходит медленно?

Так и не дошло, Союз развалили - программа “Буран” перестала существовать. Продержался бы еще лет 5 - было бы у нас 4 летающих “Бурана” (их между прочим 4 летных экземпляра собирали, самый не готовый из 4-х на момент прекращения программы был готов на 60%…) Только, что теперь говорить - фарш не провернуть назад… Еще большой вопрос, как это так “удачно” ангар рухнул на единственный летавший “Буран”… Не верю, что случайно…😎

blade:

тоже не катит: они в последнее время- падают на каждом втором пуске? Куда уж надежнее?..

Пилотируемые, Слава Богу, пока не падают. Я имел в виду пилотируемую программу и ее надежность. А не всякие там “Протоны” и прочее. Там подготовка немного другая…

blade:

Опять госдеп виноват?

А вот тут не понял…Я про госдеп, по моему, ничего не писал…

blade:

А мы- что получили?

Да ничего не получили. Сохранили пилотируемую программу “Союз”. Просрали “Буран”, утопили “Мир”. Подержались немного за “МКС”
Сколько вкладывали - столько и получили. Шаттл и Буран считаю не удачной программой, но все равно жаль, что свою, готовую, мы…

Панкратов_Сергей
blade:

А мы- что получили?
Квартиры по 500 млн у космических начальников, украденные миллиарды?

ilya-semin:

Сколько вкладывали - столько и получили.

😃

Concord

МНОГОРАЗОВЫЕ РАКЕТЫ SPACEX СДЕЛАЮТ КОСМИЧЕСКИЕ ЗАПУСКИ ДЕШЕВЛЕ. НО НАСКОЛЬКО?
hi-news.ru/…/mnogorazovye-rakety-spacex-sdelayut-k…

Анализ ценовой политики SpaceX при использовании многоразовых ракет
kosmolenta.com/…/863-2016-04-26-resuability-econom…

SpaceX: двигатели вернувшейся на Землю Falcon 9 в целом исправны
ria.ru/science/20160116/1360407204.html

Alexm12

Это тоже космос, но на земле!!!

Это сенсация? Линейный электродвигатель…

Concord
Alexm12:

Это сенсация? Линейный электродвигатель…

3 стадии освоения идеи обществом:

  1. Бред
  2. В этом что-то есть
  3. Кто же этого не знает
Palar

Завод Тесла в Калифорнии изнутри, тоже почти космос. Тесла - машина марсианского будущего, а Америка страна супер героев. Вообще проект “Илон Маск” напоминает Говарда Хьюза. С той разницей, что Хьюз пилил супер-гидросамолёт, но плохо кончил, слетев с ума.

blade
Viktor1952:

мы узнали об Илоне Маске

“Первый бизнес-план SpaceX Маск набросал в самолете, ожидая вылета из Москвы”
Очень характерная деталь: творить гении начинают после “вылета из Москвы”
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/…/557183589a794784fa6a6c77
Ну, что тут сказать: нормальный гений в нормальной стране.
Начал не с воровства а с мечты (даже- с нескольких) и все- довел до логического завершения:)
У нас бы- его посадили, как водится. www.gazeta.ru/social/2010/09/07/3416978.shtml
Все, что пробивается через асфальт бюрократии- должно быть закатано обратно.
“Маск не просто построил несколько миллиардных компаний, но сделал это там, где уже многие десятилетия никто не мог тягаться с «динозаврами», в частном космосе и автомобилестроении”.
При этом в родстве с начальниками страны- замечен не был (на Обаму, где они сняты рядом- совсем не похож 😃 )

Palar
blade:

“Маск не просто построил несколько миллиардных компаний, но сделал это там, где уже многие десятилетия никто не мог тягаться с «динозаврами», в частном космосе и автомобилестроении”.

Блажен, кто верует. Разве только один Маск во всей Америке такой талантливый ? Наверное, там такое может каждый, если конечно сумеет договорится с правительством США, Goldman Sachs Group Inc. и Morgan Stanley, которые дают кредиты Маску, спасая его бизнес от разорения, но от комментариев почему-то отказываются. Иначе Маск уже давно бы сидел за уклонение от налогов или попытку изнасилования гостинничной горничной.

Как Илон Маск обманывает систему ради Tesla и SpaceX
insider.pro/ru/article/82392/

Elon Musk’s growing empire is fueled by $4.9 billion in government subsidies.
Рост империи Маска подпитывается правительственными субсидиями на $ 4,9 млрд.
latimes.com/…/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-sto…

Кто помогает взлететь проектам Элона Маска.
www.the-village.ru/…/215903-mask-i-subsidii

blade
Palar:

там такое может каждый

Так у нас- тоже!
Почти…
И даже изобретать (что б летало, ездило и т.д.)-ничего не надо: достаточно правильную фамилию иметь: Рот…Дер…ну, дальше все знают.

Palar:

сумеет договорится с правительством США, Goldman Sachs Group Inc.

А вот тут- не надо кислое с мягким путать: это у нас любой банк встанет “смирно” по звонку “ах, какого…”(С)
И в десятый раз прокредитует хоть “Сколького” хоть “ВАЗ”
Там банк- цента не даст, если не видит своей выгоды. Раз ему дают- значит видят?
А если кто из правительства (тамошнего!) попробует банку “посоветовать”- враз огребет двадцаточку, без всяких горничных:)

Palar
blade:

Раз ему дают- значит видят?

Конечно видят, без сомнения. Правительство США мечтает избавится от зависимости по ракетным двигателям от Роскосмоса или, как минимум, сбить цены. А банки видят идеальную финансовую пирамиду в сфере высоких технологий, с целью привлечения максимального количества частных инвесторов при минимальных собственных вложениях. Если все это рухнет, банки получат намного больше, чем вложили. Классика жанра, главное реклама, обещание цветущих садов на Марсе и дешевого электричества на Земле.
Если дело выгорит, банки приберут его к рукам и тоже получат прибыль. Безпроигрышный вариант.

Однако на то и Маск, чтобы Роскосмос не дремал.
“Анализ влияния схемы полёта ступени с ракето-динамической системой спасения на энергетические характеристики двухступенчатой ракеты носителя среднего класса”.
Центральный научно-исследовательский институт машиностроения, г. Королёв.
journals.ssau.ru/index.php/vestnik/…/2972

gvv1970
Palar:

С той разницей, что Хьюз пилил супер-гидросамолёт, но плохо кончил, слетев с ума.

У “Тесла” всё впереди.

serop72
gvv1970:

У “Тесла” всё впереди.

у Ёмобиля всё позади…об этом и разговор

что касаемо повторных запусков возвращаемой ступени “будем посмотреть” шатлы успешно летали без замены маршевых двигателей (кто не знает, в отличии от бурана, на старте шатла работали жрд самого корабля, работали многоразово)

V_Alex
Palar:

Блажен, кто верует. Разве только один Маск во всей Америке такой талантливый ?

У Митчела Уилсона есть серия “Американские изобретатели”. Очень познавательно. Особенно в плане взаимодействия таланта и бизнеса.