Космос - вчера и сегодня

ZigZag_ZZ

Ну да, типа куда им рисоедам отсталым, а они ракету запустили станцию замутили и тля,буду, на Марсе будут первыми…

Дим_Димыч

Не не, китайцы вначале посмотрят, все посчитают, изучат чужие ошибки и уж потом, если сочтут выгодным для Китая, полетят. Это вам не бывший СССР с лозунгом “Догнать и перегнать”. Я был в год 850-летия Москвы в Китае, так мне китаец сказал: что такое 850 лет, поднебесной 3000 лет, мы никуда не торопимся))))

Palar
ZigZag_ZZ:

Я бы поостерёгся так утверждать, помяните свои слова лет через 5, мы в оппе, а они на орбите…

Через 5 лет абсолютно ничего не изменится. Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает. Сейчас они пытаются делать то, что мы делали 45 лет назад и темпы развития у них очень низкие, как бы китайцы не хорохорились. Только электроника более современная. Вы же не знаете, над чем у нас сейчас работают в космической отрасли. Продолжаются совместные проекты и с европейцами и американцами, несмотря на все передряги, а китайцы в собственном соку ещё долго вариться будут. На копировании далеко не уедешь.

Корейские машины помнится вначале тоже никто всерьез не воспринимал

Неудачный пример. Их и сейчас специалисты серьёзно не воспринимают, ни подвески, ни руля, ни мотора, зато кнопок глючных много. Они просто стали похожи на машины. Хайтек на колесах.

Дим_Димыч:

поднебесной 3000 лет, мы никуда не торопимся))))

А Вы не сказали китайцу, что у нас на календаре 7000 лет и мы тоже никуда не торопимся ? )))

V_Alex
Palar:

Через 5 лет абсолютно ничего не изменится. Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает. Сейчас они пытаются делать то, что мы делали 45 лет назад и темпы развития у них очень низкие, как бы китайцы не хорохорились. Только электроника более современная. Вы же не знаете, над чем у нас сейчас работают в космической отрасли.

На данный момент практический выхлоп одинаковый. Сейчас у них есть: грузовые корабли, пилотируемые корабли, орбитальная станция, система для уничтожения орбитальных объектов, система коммерческого запуска спутников стороннего заказчика. Аналога вечно падающего “Протона” у них пока нет. А то, чем они занимаются на перспективу, скорее всего Вам неизвестно.

Lёlik
Palar:

Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает.

Palar:

А Вы не сказали китайцу, что у нас на календаре 7000 лет

Все совпадает с моими представлениями о положении дел, хорошо если так…
Но вот какая вещь, Китай уже сейчас обладает колоссальными средствами и ресурсами, какие не снились “псевдо-богатой” сырьевыми запасами России. Не говоря уже о потенциале, что будет с китайской экономикой, когда они победят неграмотность среди населения… У них объем только одного внутреннего рынка на перспективу больше чем в Штатах, Европе и России вместе взятых. И самое важное, этот самый пресловутый вектор политического развития правильный. А космическая отрасль - надстройка страшной по силе экономики… Очевидно, что до нашего уровня космических достижений они дотянутся гораздо раньше, чем мы предполагаем, хорошо, не 5 лет, но 15. Вспомните, на пороге 90-х китайцы начинали с продажи игрушек, потом остальное, электроника и вот пожалуйста, пилотируемая космическая станция… и останавливаться не собираются…

Palar
Lёlik:

Вспомните, на пороге 90-х китайцы начинали с продажи игрушек, потом остальное, электроника и вот пожалуйста, пилотируемая космическая станция… и останавливаться не собираются…

В начале 90-х Китай получил доступ к космическим технологиям. До этого, как они не старались, ничего не получалось. С того времени мы стояли на месте, а США умудрились даже назад откатиться. Китай всё это время, четверть века, ударно трудился над космической программой. Сравните наши достижениями, например за период с 1960 до 1985 г.г. с китайскими. У нас первые космонавты, несколько лунных аппаратов и космических станций и самые совершенные в мире ракетные двигатели за тот же период времени. И всё это впервые в мире. Китайцы идут проторенным путём, но до настоящего времени запускают космонавтов на модификации баллистической ракеты с токсичными компонентами НДМГ+ АТ. Первую кислородно-керосиновую ракету они испытали только год назад и ещё долго будут её до ума доводить.
Для развития космонавтики только денег недостаточно. Надо ещё очень развитую академическую науку иметь, для разработки новейших технологий. Такой научной базы у Китая нет, на её развитие нужны десятилетия и поколения. И ещё раз повторю, в современном мире на копировании далеко не уйти и догонять можно вечно. Много вы китайских самолётов в небе видите? А самолёт на порядок проще, быстрее и дешевле сделать, чем космический комплекс.

ZigZag_ZZ
Palar:

Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает.

Да,ну?
Если вспомнит уважаемый дон, откедова у них появился костюмчик для первого алконафта, то теперь на всех кто сидел в капсуле смерти, не купишь музейные шмотки, они САМИ их строчат, вот вам и 5 лет…
А то что н куча знаний у пендов почерпнута и у нас они тоже учились, а мы их ОЧЕНЬ хорошо учили…
Посему, не люблю хаять своих, но типа китайсы походу больше резинку не будут натягивать, как в анеХдоте…

Palar
ZigZag_ZZ:

Если вспомнит уважаемый дон, откедова у них появился костюмчик для первого алконафта

Скафандры «Сокол-КВ2» были приобретены китайскими торговыми представителями, после чего в Китае появился собственный космический костюм, именуемый, как и пилотируемый корабль, «Шэньчжоу» и очень похожий на российский образец. В таком скафандре отправился на орбиту первый тайконавт Ян Ливэй.

Для выхода в открытый космос скафандры из серии «Сокол» не годились.
Скафандры серии «Орлан» оказались настолько хороши, что китайцы сделали по их образцу свой «Фэйтянь» для выхода в открытый космос. 27 сентября 2008 года эту операцию в ходе полёта корабля «Шэньчжоу-7» проделал тайконавт Чжай Чжиган. Характерно, что при выходе его страховал напарник Лю Бомин в купленном у России «Орлане-М».

Однако лёд тронулся, господа присяжные заседатели.
Китай рассчитывает углубить сотрудничество с РФ в космической сфере.
tass.ru/kosmos/3708362

Сейчас тратить огромные деньги на космос в одиночку никто не может. Ни Россия, ни Китай, ни США. Поэтому Россия сотрудничала и будет сотрудничать с Китаем, но только в области коммерческих технологий. Никто новейших перспективных технологий китайцам не даст. И пусть лучше китайцы сидят в наших скафандрах , чем в американских. Кто на нас с Китаем ? )))

Дим_Димыч
Palar:

Такой научной базы у Китая нет, на её развитие нужны десятилетия и поколения. И ещё раз повторю, в современном мире на копировании далеко не уйти и догонять можно вечно.

А ничего, что китайские университеты одни из лучших мировых вузов, а наши где?
Мой друг моделист регулярно летает в Китай и ездит о школам, вам даже представить сложно сколько они денег в образование и развитие своих детей вкладывают, он показывал фото из провинциальной школы с огромными компьютерными классами, у каждого компа джостик и аппаратура, а в соседней комнате 3Д принтеры и фрезеры, и модельки дети проектируют режут и строят, просто это его тема и он приезжает туда как шоу пилот.
А у нас, что “провославные скрепы” и физкультура… Расслабьтесь, через десяток другой лет мы у Китая не только машины покупать будем…

Palar:

Много вы китайских самолётов в небе видите?

Между прочим они истребитель пятого поколения представили. И как вы думаете, через какое время они ими регулярные части укомплектуют?

Palar:

Однако лёд тронулся, господа присяжные заседатели.
Китай рассчитывает углубить сотрудничество с РФ в космической сфере.

Они будут расширять и углублять пока им есть чему учиться, а учиться они умеют и не стесняются этого.
А вот мы распродаем наследие СССР, что скафандры, что ракетные двигатели, и насколько нам этого наследия хватит?

А вообще это грустная тема для споров. Людям голосующим за Единую Россию никогда не снять розовых очков и не понять куда нас Путин и его семья ведут…

Palar
Дим_Димыч:

А вообще это грустная тема для споров. Людям голосующим за Единую Россию никогда не снять розовых очков и не понять куда нас Путин и его семья ведут…

Так бы сразу и сказали, а то лирику про “космос прос…ли” развели.
Я с китайцами больше 20 лет по работе завязан и не жалуюсь, а Вы мне про друга какого-то рассказываете. )))

Дим_Димыч
Palar:

А Вы не сказали китайцу, что у нас на календаре 7000 лет и мы тоже никуда не торопимся ? )))

Да вы о чем? Мы свою историю при каждом правителе переписываем, какие 7000 лет))))

Дим_Димыч
Palar:

а Вы мне про друга какого-то рассказываете.

Да не про друга, а про то как Китай в подрастающее поколение вкладывается, хотя вам похоже этого не понять, как не понять и то зачем они это делают.

Palar
Дим_Димыч:

Да вы о чем? Мы свою историю при каждом правителе переписываем, какие 7000 лет))))

Это потому, что Вы историю не знаете, потеряли связь с Космосом и верите всему, что правители говорят. А они сами мало что знают и несут всякий бред, от которого у народа случается заворот мозгов при попытке найти в этом смысл.)))
Китайцы молодцы, они никогда не спорят, если не знают чего-то, а внимательно слушают и учатся не комплексуя. Берите пример с китайцев, они свою историю знают.

Спускаемый аппарат видите? Мы его тоже китайцам пропили )))

Восстанавливаем связь с Космосом с помощью детонации.
Россия первой успешно испытала детонационный жидкостный ракетный двигатель.
fpi.gov.ru/press/news/20160826

S_A
Palar:

Россия первой успешно испытала детонационный жидкостный ракетный двигатель.
fpi.gov.ru/press/news/20160826

Новость безусловно хорошая, если это не… Смотрим попечительский совет “Фонда”. Какие лица! Сплошь писатели-фантасты. И Рогозин тут и Чубайс.

Palar:

Через 5 лет абсолютно ничего не изменится. Как они отстают на 45 лет, так и будут отставать, чудес в таких областях техники не бывает. Сейчас они пытаются делать то, что мы делали 45 лет назад и темпы развития у них очень низкие, как бы китайцы не хорохорились.

Смелое заявление. Особливо учитывая, что теперь это первая экономика в мире. Да у них пока нет своей конструкторской школы, но них есть желание и деньги. А это уже не мало. На данном этапе космос для Китая в первую очередь дело престижа. Это пока. Ежели на Марсе запахнет деньгами, то они там будут раньше нас с американцами.

blade
S_A:

у них пока нет своей конструкторской школы,

А у нас- похоже, её уже нет?
“Булаву” уж лет 10 как мучаем- и все без такого же успеха: недавно 2 запустили- одна сделала “морковку”.www.vz.ru/news/2016/9/27/834979.html
Для баллистической ракеты- слишком дорогое удовольствие:(
А в технике не бывает, чтобы в одном месте- пшик, а в другом- все в шоколаде?
Думается и все хваленые С-300 и Искандеры (кстати, почесу наша ракета- названа турецким именем?) летают примерно так же?
Во всяком случае, независимых данных об их успехах- нет?
А рапорты МО…😒

ZigZag_ZZ
Palar:

Спускаемый аппарат видите? Мы его тоже китайцам пропили )))

Павел, ну дык вы сами себе противоречите или я чёйто не понял, они его построили сами и типа по вашему они отстали и гдето в АнаДыре сидят?

Palar:

Такой научной базы у Китая нет, на её развитие нужны десятилетия и поколения. И ещё раз повторю, в современном мире на копировании далеко не уйти и догонять можно вечно.

Они не собираются догнать и перегнать, а тихой сапой по проторенной дорожке и отожмут небеса обетованные и дальше пойдут…
Снизят себестоимость пинка в космос до 10 юаней и мы первые ломанёмся к ним и пендосы забудут вро многоразовый Фалос , думаю(не доживу, а жаль) годков через н-цать, таки полетит китайская ракета на Марс , а в экипаже, мартышками пендос и наш, один с наукой, другой с технологиями…

Palar
ZigZag_ZZ:

Снизят себестоимость пинка в космос до 10 юаней и мы первые ломанёмся к ним и пендосы забудут вро многоразовый Фалос

У китайцев есть программа развития коммерческих пусков. Если они её полностью осуществят, SpaceX Маска с его фантазиями окончательный капец без вариантов.
У нас с Китаем в прошлом году принята долгосрочная программа по унификации оборудования, стыковочных узлов, разъёмов и атмосферы для осуществления совместных программ по орбитальным и лунным полётам. Будет сотрудничество и по коммерческим пускам.

psn151:

без реального человека и его руки,аппарат будет обездвижен.

Ну зачем там человек ? У американцев там и без человека всё пучком. Человек и на Земле может картинки Марса в фотошопе рисовать. )))

Алексей_000

Вчерашний пуск !!! Ссылка на НАСОвский канал, так как там более полное видео…У них всегда появляется видео первым…контракт что-ли такой с нашими…не ясно…
Кстати, свидетели секты “Просраливсеполимеры”, как-то пропустили тот факт , что этот пуск был не совсем по графику… 😉

blade
Palar:

Если они её п

Palar:

Будет

У всех носителей розовых очков (и оранжевых штанов)-синдром светлого будущего: если, будет, достигнем, покажем кузькину мать…Покажите сначала.
А История- сослагательного наклонения не терпит, что постоянно доказывает ,провозя их фейсом об тейбл.
Ну кто мог 5 лет сказать, что Айфоны- заполонят весь мир и за куском стекла по 2000$- будут ломиться в магазины, как при СССР- за финскими сапогами?
То же самое и в данном случае:

Palar:

SpaceX Маска с его фантазиями окончательный капец без вариантов.

Да с вариантами, с вариантами- он на ровном месте стал миллиардером, так с чего ему вдруг “полный капец” то?А все его “фантазии” до сих пор- вполне успешно воплощались в жизнь 😃
Это вот нам, с таким зарядом ничем не обоснованного оптимизма…😦

Дим_Димыч
Palar:

У нас с Китаем в прошлом году принята долгосрочная программа по унификации оборудования, стыковочных узлов, разъёмов и атмосферы для осуществления совместных программ по орбитальным и лунным полётам. Будет сотрудничество и по коммерческим пускам.

Все замечательно, сами не можем, нужны деньги Китая. А вот у меня такой вопрос, а Китай будет продавать нам свои технологии и ноу хау когда наши изучат и свои КБ создадут? А что они смогут, сомнений как-то не возникает, почему-то мы китайские машины собираем, а не они наши. )))