Космос - вчера и сегодня

makSSim
Гена_Большой:

само собой, что такое 10 млрд рублей, фигня.

Из Вики: "В 2008—2009 годах чистый убыток «Энергомаша» от поставок двигателей РД-180 в США составил 880 миллионов рублей или почти 68 % всех убытков компании. Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство[14]. По словам исполнительного директора НПО «Энергомаш» Владимира Солнцева, до 2010 года ракетные двигатели продавались с убытком, поскольку себестоимость производства росла более высокими темпами, чем цена, по которой удавалось наладить сбыт. В 2010—2011 годах был принят ряд мер, и ситуацию удалось выправить"
Хрен их знает, может, и к лучшему 😃.

blade
makSSim:

Хрен их знает

Что не перестает удивлять: КАК можно страну, в которой всего от пуза- ископаемых, территории, ресурсов, неглупого народа, сто с лишним лет умудряться загонять в самую…, ну всем ясно…
КАК!?

Тут не талант нужен, талантище!

makSSim:

"В 2008—2009 годах чистый убыток «Энергомаша» от поставок двигателей РД-180

Вот если бабушка картошкой на рынке торгует и не берут- она или ценик переписывает или- домой идет?
А с РД180- как то не так?

blade
V_Alex:

индийцы сфоткали Апполон

Ну, при таком разрешении-это может быть все, что угодно?
К примеру-“любимый заводной медвежонок” инопланетного мальчика (“Пикник на обочине”)?
Жидковато как то с фактами…

makSSim:

поскольку себестоимость производства росла более высокими темпами, чем цена

Еще интересный казус: себестоимость любого изделия (от трусов до ракетного двигателя)- может только падать, поскольку на начальном этапе- проводится НИОКР, изготавливается оснастка, стенды и т.п.
Естественно, эти затраты производитель включает в себестоимость?
Затем, по мере наработки партии- сумма этих затрат делится на все бОльшее количество выпущенных единиц?
Чего ж там могло так подорожать в процессе производства, что сказалось на реализации? Яхты?

Aleksandr1974

IMHO Лишний пример того, что нефиг заключать контракты на 50 лет на продажу чего-либо по фиксированной цене. А если ещё и по изначально заниженной…
Виновных, как часто бывает в случаях с такими суммами, не найдут…

vраn
blade:

Чего ж там могло так подорожать в процессе производства, что сказалось на реализации? Яхты?

2008 - 2009 годы были не простыми для экономики России, с одной стороны существенный подъем экономики в начале - середине 2000-х, рост реально располагаемых доходов в 2,6 раза, а это значит существенный рост зарплат в бюджетном секторе, т.к. негосударственный сектор в те времена платил зарплаты в конвертах и на статистику те зарплаты не влияли. С другой стороны финансовый кризис 2008 года и очень медленная стабилизация в 2009 году привели к скачкам курсов валют, например, в феврале 2009-го курс доллара был 36 руб. а в июне 2009-го 31 руб. эти расколбасы могли повлиять на экономический результат по долгосрочным контрактам с фиксированной ценой…
Но самое главное - мы не знаем условий контракта и графика платежей, могло случится так, что на фоне крупного заказа с малой предоплатой или вообще без предоплаты в 2008 - 2009 годах образовался убыток (затраты на материалы и зарплату), а в 2010 по окончательному расчету за партию изделий образовалась сверхприбыль покрывающая все убытки прошлых лет

Serpent
makSSim:

Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство

Кто либо может поверить, что долгие годы высокотехнологическое производство с многомиллиардными оборотами работает в убыток?
И это не пресекается?
А может просто куча поставщиков, смежников и субподрядчиков оформлены на тёщ, друзеи и знакомых и все якобы сверхнормативные расходы идут по карманам доверенных людей и надзирающих институтов?
Естественно себестоимость растёт до поистине космических высот, а в связи с узкой специализацией передать производство в любом случае некому - вот вам вечная и неиссякаемая золотая жила для своих.
Нет, не ту, не ту страну назвали Гондурасом…

V_Alex
blade:

Чего ж там могло так подорожать в процессе производства, что сказалось на реализации?

Вся импортная комплектация машиностроительного профиля за 15 лет подорожала примерно вдвое в евро.

blade:

Ну, при таком разрешении-это может быть все, что угодно?
К примеру-“любимый заводной медвежонок” инопланетного мальчика (“Пикник на обочине”)?
Жидковато как то с фактами…

Может оно и медвежонок, но немного артефактов стоят на Луне торчком, чтобы отбрасывать такие тени 😃
А по части фактов, видимо, Рогозин еще не успел раззадорить Маска до такой степени, чтобы получилось как с батутом 😃

Serpent
V_Alex:

Вся импортная комплектация машиностроительного профиля за 15 лет подорожала примерно вдвое

Так всё дорожает - называется инфляция, однако.
При составлении контрактов она что, вообще не учитывалась?
Чего тогда стоит всё руководство, причастное к данному деянию?

dima043
Алексей_000:

Поволокли первую ступень из домика…пишут жечь будут…наверно…

Судя по внешнему размещению баллонов наддува и арматуры это тоже не летный образец. Он скорее всего будет разобран после статического теста либо разберется сам в ходе теста. При таком тесте нет необходимости заправлять баки полностью что конечно уменьшает силу возможного взрыва. Однако все равно наличие только одной стартовой позиции рискованно. Для Н-1 их было две хотя все равно взрыв при втором пуске немного повредил и вторую.
Совместная работа большого количества двигателей может вызвать проблемы не выявляемые тестами их по отдельности. Двигатели греют друг друга излучением и разрушают друг друга акустическим воздействием и вибрациями. Но арендовать большой стенд B1/B2 в центре Стенниса (где тестировали Сатурн-5 и СЛС) видимо очень дорого.

Гена_Большой
Serpent:

Чего тогда стоит всё руководство, причастное к данному деянию?

так как раз на эту тему 182 страницы уже написано.

blade
Serpent:

называется инфляция, однако.

Однако, тут уместно другое красивое слово: “коррупция”?
Инфляция- это когда вы собрались производить /продавать что то в “мягкой” валюте, а она взяла- да и грохнулась с 6 до 76 за бакс? Тады конечно…А когда контракт заключен в твердой валюте- то грохнись рубль хоть до 6000- вам то товар все равно оплатят в баксах? И если при таком раскладе заявляется, что производство оказалось нерентабельно- ищите торчащие ушки того, кому при заключении контракта занесли приятного вида чемоданчик 😃 А может- и закатили, при таких то объемах заказа? (1 млн баксов-весит 10 кГ, а он мог быть и не один)
Но это-мои досужие домыслы…Все же знают, что чиновники у нас-честнейшие люди!?
Вполне возможно, что где нибудь на полях Вьетнама саранча съела урожай и это- повлияло на цену РД 180?

V_Alex
blade:

Инфляция- это когда вы собрались производить /продавать что то в “мягкой” валюте, а она взяла- да и грохнулась с 6 до 76 за бакс? Тады конечно…А когда контракт заключен в твердой валюте- то грохнись рубль хоть до 6000- вам то товар все равно оплатят в баксах?

На момент заключения контракта болт стоил 1 бакс или 6 рублей, на сегодняшний момент этот-же болт стоит 2 бакса или 152 рубля.

makSSim

То есть этот двигатель (сделанный на основе советского) настолько сильно состоит из импортных комплектующих ?

V_Alex

Тут табличка по ценам на товары и услуги времен заключения контракта: www.gks.ru/free_doc/new_site/…/tab5-cen.htm В конце есть цена на газ и электроэнергию, то и другое исключительно местного производства. Рост цен опережает произведение валютной и рублевой инфляции.

"По сообщению китайских источников, в стране активно продвигается разработка спутниковых платформ для сверхнизких орбит, которые в качестве топлива будут использовать воздух. Такие спутники будут летать на высоте 100 км или несколько выше, где заканчивается атмосфера и начинается космос…"©: 3dnews.ru/…/v-kitae-sozdayut-dishashchie-sputniki-…

Serpent
V_Alex:

болт стоил 1 бакс или 6 рублей, на сегодняшний момент этот-же болт стоит 2 бакса или 152 рубля.

Во первых - движок продавали всё равно за баксы, так что курс рубля не важен или работает только в положительную сторону - зарплату работягам платить легче.
Во вторых - страна, запустившая Гагарина, болты (и всё остальное) уже должна делать сама. Даже если особо лёгкие и высокопрочные.
В третьих - мне очень не нравится современный мем “Юра, мы всё про***”, однако доля правды в нём есть…

makSSim

Да, курс доллара рос почти синхронно с ценами в приведенной таблице. Тем более, изготовление компонентов для ракетных двигателей происходит на НЕкоммерческих предприятиях, значит и отпускные цены на продукцию должны как-то регулироваться.

Serpent

Кстати, по ссылке очень интересный материал.
Смело и прямо, стоит прочесть весь и не спеша…