Космос - вчера и сегодня

1 month later
psn151

Есть ли …вода на Марсе…Оказывается есть ,и предостаточно. news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru/w…
Пусть она солёная,но по опыту сливания в канаву огуречного рассола,(по1-3 м3\в неделю),там по идее должно быть безжизненое болото.Однако бурьян растёт,и даже появились нематодо -подобные насекомые,которые выживают в экстремальных условиях,где нет даже вездесущих зелёных помойных мух.Поэтому,проводя аналогии,горячим головам из проекта Марс -one, надо быть предельно осторожными,т.к.подобные нематоды жрут всё подряд,и надо проверить,берёт ли их дихлофосс…

Вячеслав_Старухин

А может там и огурцы растут, на Марсе-то?
Притом сразу солёные и хрустящие (в солёной-то воде)!
Остаётся только их собрать и доставить сюда.

Возможно, что есть и планета, по которой текут водочные реки 😃

psn151

Ну зачем вы так! я привёл аргументы экстремальных жидкостей где жизни не может быть по определению.Но раз в составе любых,даже фекальных растворах есть вода,то через некоторое время,на этой площадке,обязательно возникнет уродливая жизнь. вспомнил,когда то мыли бочки б\у,из под шампуня,мыла, и прочей химии.улили пустырь до невозможного.два года не росла трава.а потом вдруг появились эти гадкие насекомые,мухоподобные,но на вид словно серые кузнечики.Б-р-р…Которые сидели на мыльных шапках и были весьма довольны и размножались.

Вячеслав_Старухин

Ну и что?
Для кого-то и солёные огурцы яд.
А мы с женой их очень любим зимой. Особенно с картошечкой и водочкой 😃
И квашеную капусту.

psn151

В солёной воде ничего культурного не растёт по определению.Если только какой нибудь наипротивнеший бурьяноподобное колюче-обжигающее растение пробьётся.И если его не отравить гербицидом,то в итоге вымахает урод в “жопе - ноги”,и в августе даст репейные семена на всю округу.

Вячеслав_Старухин
psn151:

В солёной воде ничего культурного не растёт по определению.

А как же океан, из которого мы все произошли?
Он же солёный!

fidller

а разве человек изначально был культурным?)
да это мне кажется слишком “бомба” не о чем. Да есть вода, да соленная, и? ну пускай там будут микроорганизмы…что тогда? цель достигнута, на марс можно не лететь? Или лететь, что б эту жизнь поработить?

psn151

www.rg.ru/2015/09/28/water-site-anons.html надо делать запруды,что бы вода копилась,и собиралась в озёры.и крутила турбинки с динамо.Марсоходами такую работу не сделать,нужны бригады астронавтов с мотыгами.(гы-гы).
смотрите ,уже задёргались…www.rg.ru/2015/08/26/mars-anons.html

Вячеслав_Старухин:

А как же океан, из которого мы все произошли?
Он же солёный!

Остроумно!Но там другая концентрация солей.

…Некоторые из этих соединений позволяют воде оставаться в жидком состоянии при температуре до минус 70 градусов по Цельсию…ну это вообще какая то ртуть!

6wings
psn151:

В солёной воде ничего культурного не растёт по определению

Сереж, наверное, я чего-то не понимаю - а как же в морях и океанах столько всего растет? В еще какой солёной-то воде!

SAN
6wings:

а как же в морях и океанах столько всего растет?

На Белом море в приливной зоне растут цветы похожие на ромашки.
Дважды в день они “с головой” уходят под воду на неск. часов.

6wings

Бывают даже морские огурцы и их тоже едят, но они, к несчастью, животные:

Голоту́рии[1], или морские кубышки, или морские огурцы[1] (лат. Holothuroidea) — класс беспозвоночных животных типа иглокожих. Виды, употребляемые в пищу, носят общее название «трепанг».

psn151

Это всё биокультуры которые зародились и развились в морской среде.Пресноводные рыбы попав в солёное море выживут? А попробуйте полить обычные огурцы солёной водой пару раз. Обнаруженая марсианская вода ,как заявили не замерзает до -75 гр.Это что за жуткий рассол?Огуречный рассол начинает стыть уже при -10,а при -20 становится твёрдым льдом,вернее составляющая в нём вода.Но там концентрация соли 10 кг на 100 л.

SAN
psn151:

.Пресноводные рыбы попав в солёное море выживут?

Ну, цветы-то выживают… Они и дальше на берегу растут.
Некоторые морские рыбы метать икру идут в пресные речки, и, соответственно, молодь из пресной воды идёт в море.

psn151

Точно.Раньше Осетровые из Каспия поднимаЛИСЬ на нерест аж до Оренбурга.Но сегодня говорят в Оренбурге закрыли плотины,и Урал в р-не Зап.Казахстана пересох. Остались только лужи-омуты.
В итоге есть перспектива жизни в любых сильнозасолёных водных средах.Кстати,какой принцип опреснительных установок?В условиях Марса принцип действия остаётся прежним?

Torvic99
psn151:

Кстати,какой принцип опреснительных установок?

Такой же как и для производства самогона 😉

psn151
Torvic99:

Такой же как и для производства самогона

тогда потребуется энергия для кипячения рассола.Зато для охлаждения змеевика ничего не потребуется.Минусовая окружающая среда - есть халявный охладитель, что является плюсом.Особенно для сохранения мясопродуктов.

как то смотрел по ТВ умную передачу,про жизнь в экстремале.В Скандинавии,в реликтовом льду,обнаружены микробоподобные существа,которые вырабатывают антифризную оболочку вокруг себя.Что позволяет им жить и размножаться.

Torvic99
psn151:

тогда потребуется энергия для кипячения рассола.

А “звезда по имени Солнце” тогда зачем? Просто накрой некоторую площадь прозрачным куполом - на нем и будет конденсироваться влага.

6wings
psn151:

Что позволяет им жить и размножаться.

… жить и развлекаться

Prophead
psn151:

Обнаруженая марсианская вода ,как заявили не замерзает до -75 гр.Это что за жуткий рассол?

www.vesti.ru/doc.html?id=2669358

“Мы наблюдаем спектроскопические следы перхлоратов, которые изрядно увлажнены водой, — рассказывает Лухендра Ойха, астроном. — В этих перхлоратах можно разглядеть соляные кристаллы, содержащие молекулы воды. Это и есть гидратированная соль”.

Перхлораты: ru.wikipedia.org/wiki/Перхлораты

Действие на растения

Перхлораты токсичны для растений. Они вызывают угнетение роста, искривление побегов.

Действие на животных

__У грызунов (крыс, мышей, морских свинок) перхлорат натрия вызывает увеличение рефлекторной возбудимости, судороги и столбняк, часто с опистотонусом. Эти симптомы наблюдались в течение 10 минут после подкожного введения крысам 0,1 г перхлората натрия, а после введения 0,22 г крысы погибали через 10 часов. Введение голубям (частично внутримышечно, частично в зоб) перхлоратов в дозах вплоть до 0,22 г вызывало только мягкие симптомы отравления, но через 18 часов голуби погибли.
Все перхлораты, которые способны давать перхлорат-ион в организме угнетают деятельность щитовидной железы.

psn151
Torvic99:

Просто накрой некоторую площадь прозрачным куполом - на нем и будет конденсироваться влага.

Виктор,вы вспомнили парниковый эффект.Я как то ранее уже предлагал этот способ оживления мёртвых территорий.Так вот,если плёнка запотела,то процесс запущен.Вскоре,появляется мучнистая роса,(убийца огурцов)если с ней не бороться(не проветривать теплицу) то она переходит в рассадник плесени.Плесень это вид грибка,грибки растут и быстро колонизируются,переходя в стадию грибов из которых уже лезут ветки-лианы.
А сам грунт под плёнкой прогревается,мокнет от конденсата и начинает оживать.Очень быстро появляется мошкара(как от старой дыни или гнилой тыквы),Ветки лианы начинают вростать в грунт(как стебли тыквы,поди вырви),и грибы мутируя превращаются в растения,которые увидев свет зеленеют,дают новые побеги,цветы,и в итоге выпирают из парника.Удержать такое буйство не в силах никакая экстрим атмосфера.Мошкара та же мутирует в крупных мух,мухи откладывают яйца,из них черви уходят в марсианский грунт.и так далее. Можно (и нужно)сразу расстелить плёнку с семенами холоднолюбивых растений или спор мхов,тогда процесс будет идти с другой прогрессией,мы сразу получим зелёную площадку. Почему в НАСА сразу не додумались до такого фокуса?Марсоход вполне мог привезти,расстелить и прикопать 1м2 плёнки.Сколько он там уже работает?Сегодня уже вполне мог быть оазис.а то и деревце уже торчало,какое нибудь трудновыводимое и стойкое,например саксаул или шиповник.