Грешно конечно смеяться, но куда ж деться...
если так и было - молодцы!!!
Покопался в инете и выяснил что немного соврамши, извиняюсь.
Тем не менее, общий смысл моих слов остается тот же – просто так заграница никому не поможет. Доказательства из той же ссылки – просто сравните суммы, которые получила бы Украина в случае уничтожения самолетов или передачи их РФ.
У вас хромает логика. Отсутствие стеснений и ограничений - необходимое условие для того, чтобы нагнуть, но не достаточное. Более понятным для вас языком - я имею полную свободу, скажем, застрелить кошку, но я этого не делаю не стану этого делать без достаточных на то оснований.
Почему же хромает? Не хромает. Просто достаточных условий в виде контроля общеста – нету. Ибо согласно либерастической идее, ни один мимо проходящий гражданин не имеет права ограничить вас в возможности застрелить кошку. Это может сделать только суд. Формально органичение вроде есть, а фактически – нету.
Свобода без морали и законов - это анархия в своём худшем варианте. Вы ошибаетесь, если считаете, что я либо кто-то из присутствующих за неё ратуют. Демократия подразумевает наличие морали и законов, т.е. определённые рамки для свободы.
А разве шествие педерастов и шоу онанистов (да-да, есть и такое!!!) с трансляциями то ТВ – это не свобода без морали??? А без морали не будет и законов – ибо закон есть оформленная мораль, и то с большими изъянами – туда не пишется то что на момент составления закона является очевидным. А спустя 100 лет про это очевидное забудут и что тогда останется от закона. Ну скажите кому в голову могло прийти писать закон о том что заниматься онанизмом публично это плохо 100 лет назад???
Свобода без морали и законов - это анархия в своём худшем варианте.
Точнее так – свобода с законами НО БЕЗ морали – тоже анархия.
Вот читаю второй день, уж этот топик и всё пытаюсь понять, по поводу чего идёт спор!
В сухом остатке – горячие жовкоблакитные парубки утверждают что “заграница им поможет” а
Время от времени в конференции появляется неуравновешенный человек, который со всеми обо всём начинает спорить. Чаще всего для него это заканчивается рид онли или баном.
нахлебавшиеся этой помощи москали пытаются доказать им обратное…
Умиляет желание россиян чему-то поучить брата, которого они считают младшим и прочие малые народы. Реально - решите вопрос с продолжающейся полтора десятилетия гражданской войной в стране и соскочите с нефтяной иглы. Тогда к вашему мнению будут прислушиваться.
Реально - решите вопрос с продолжающейся полтора десятилетия гражданской войной в стране и соскочите с нефтяной иглы. Тогда к вашему мнению будут прислушиваться.
А что других граблей нету? Одновременно по нескольким ходить нельзя?.. Продолжайте слушать дядю сэма… Хотя в таких раскладах он вам такой же советчик как и мы. Только нас вы не слушаете, мы плохие, их слушаете, они хорошие, только почему-то не получается никак…
Тогда к вашему мнению будут прислушиваться.
Да и еще – хочу честно сказать что мое мнение по многим вопросам не совпадает с позицией и особенно действиями гос. органов РФ (не могу сказать не то что “мое правительство” но даже “наше” не выговариватся, ибо я в “наше” тоже немного включен).
Впрочем, к моему мнению никто прислушиваться не обязан. Если у кого-то после прочтения моих выступлений появится желание самому разобраться в происходящем, искать информацию (а не готовые оценки), разобраться в сути вещей, самостоятельно (!!!) прочитать кучу литературы и осмыслить ее логически – буду рад.
Alex’ date=‘Apr 7 2006, 13:12’ post=‘270418’]
Только нас вы не слушаете, мы плохие, их слушаете, они хорошие, только почему-то не получается никак…
Ну что вы, мнение близкого родственника всегда очень важно! Если только при этом он не перекрывает вам газ в разгар зимы, не ограничивает под надуманными предлогами торговлю продукцией сельского хозяйства и не делает прочих мелких пакостей. Нужно уметь дружить. И нужно суметь быть услышанным.
Тогда к вашему мнению будут прислушиваться.
А оно нам надо? Бороться за ваше внимание?
Хлебайте сами и не говорите потом, что вас не предупреждали!
Если только при этом он не перекрывает вам газ в разгар зимы, не ограничивает под надуманными предлогами торговлю продукцией сельского хозяйства и не делает прочих мелких пакостей. Нужно уметь дружить. И нужно суметь быть услышанным.
Ноу проблем. Сначала прекратите газ тырить, потом предъявляйте претензии. Финансировать размещение баз НАТО под Киевом и в Крыму, а также поддерживать рентабельность индийской криворожстали, поставляя газ бесплатно (т.е. позволяя его безнаказанно воровать) – извините, дураков даже у нас нету.
Ну что вы, мнение близкого родственника всегда очень важно! Если только при этом он не перекрывает вам газ в разгар зимы, не ограничивает под надуманными предлогами торговлю продукцией сельского хозяйства и не делает прочих мелких пакостей. Нужно уметь дружить. И нужно суметь быть услышанным.
Да полноти вам,уважаемый! Понятие “младшего брата” остается только в воспаленном самолюбии тех самых “освободившихся” из под “гнета” России народов! Просто отказыватся от халявной цены на энергоресурсы не очень хочется! Все воспринимается как должное!А еноты дяди Сэма,обещанные за укус России в пятку,надо отрабатывать по полной!
Не хотите покупать газ у нас,флаг в руки,ищите дешевле! Только не надо обвинений в ущемлении! И будте готовы к тому,что при затрагивании интересов России допустим в Приднестровье,можно получить другим концом этой палки по причинному месту!!! 😉
А еноты дяди Сэма,обещанные за укус России в пятку,надо отрабатывать по полной!
Это отдельная тема, отправка роты украинской армии помогать войскам сша устанавливать демократию в Ираке у меня вызывает истерический смех.
Alex’ date=‘Apr 7 2006, 15:07’ post=‘270464’]
…Это отдельная тема, отправка роты украинской армии помогать войскам сша устанавливать демократию в Ираке у меня вызывает истерический смех.
Тема то какраз одна!
Когда бывший друг,плюет тебе на спину или в другие места,при этом делая невинное лицо,это наводит на нехорошие мыли!
В связи со всплывшим “газовым” вопросом хотелось бы услышать квалифицированные ответы по следующим пунктам:
-
Почему Украина согласилась на пятикратное повышение цены за газ и при этом лишь символически повысила ставку за транзит газа с цифры 1,09 до 1,69? Было бы логично залупить 1,09*5=5,45. Умножить на 110 млрд. кубов газа для Европы ежегодно. Из выручки можно платить за газ старшему брату по мировым ценам. Ещё и останется на семечки.
-
Почему Украина не выкупает у Газпрома весь объём газа для Европы и впоследствии сама не продаёт этот газ? Ведь именно так Россия действует с туркменским газом. Платит туркменбаши 30 баксов за 1000 кубов и продаёт по 230 в Европу. Было бы логично сказать Газпрому: ребята, мы можем взять у вас газ по рыночной цене (скажем, по 20 баков). Можете продать кому-то дороже? Продавайте!
-
Почему при таких гигантских объёмах газо-нефтедолларов в 100 км. от МКАД в деревнях грунтовые дороги? И почему каждому новорождённому россиянину государство не отстёгивает на счёт 50 килобаксов, как в Кувейте?
Сорри, я не силён в геополитике, но по-моему - украинское руководство выглядит, мягко говоря, недалёким и туповатым. А ещё считает себя приверженцем рыночных отношений… Это не рынок, а бесплатная проституция какая-то…
В связи со всплывшим “газовым” вопросом хотелось бы услышать квалифицированные ответы по следующим пунктам:
На первые два,постараюсь разъяснить!
Вообще то есть такая весчь как международные договоры,во время действия которых,при наличии у сторон здравого рассудка и порядочности,пересмотр не возможен! Правда иногда некоторых это не касается,как сказал Задорнов- придет “бледная с косой” и обещает все похерить!
После окончания срока договора,можно пересматривать все что угодно! Только к тому времени уже труба ляжет через Балтику!
- Надеюсь,объяснять близость владельцев трубы и остального народа вам не стоит! Тем более все из одного союза вышли! Трубы тянут туда где платят деньги,а не туда где они нужны!
- Почему Украина согласилась на пятикратное повышение цены за газ и при этом лишь символически повысила ставку за транзит газа с цифры 1,09 до 1,69? Было бы логично залупить 1,09*5=5,45. Умножить на 110 млрд. кубов газа для Европы ежегодно. Из выручки можно платить за газ старшему брату по мировым ценам. Ещё и останется на семечки.
ИМХО это еще впереди.
- Почему Украина не выкупает у Газпрома весь объём газа для Европы и впоследствии сама не продаёт этот газ? Ведь именно так Россия действует с туркменским газом. Платит туркменбаши 30 баксов за 1000 кубов и продаёт по 230 в Европу. Было бы логично сказать Газпрому: ребята, мы можем взять у вас газ по рыночной цене (скажем, по 20 баков). Можете продать кому-то дороже? Продавайте!
А Газпром продаст? А у Украины оборотных средств хватит??? А европам она его разве по 230 продавать будет а не по 530??? :) А не получится выгоднее построить полностью новый газопровод через Балтику и гнать в европы мимо вороватых соседей?..
Ссылки на туркменбаши не катят – там во-первых расстояния немного другие, во-вторых, а куда ему от нас деваться, у него-то Балтики нету…
- Почему при таких гигантских объёмах газо-нефтедолларов в 100 км. от МКАД в деревнях грунтовые дороги? И почему каждому новорождённому россиянину государство не отстёгивает на счёт 50 килобаксов, как в Кувейте?
А зачем?.. :((((((((((((((((((((((((((
Alex’ date=‘Apr 7 2006, 16:23’ post=‘270552’]
А Газпром продаст? А у Украины оборотных средств хватит??? А европам она его разве по 230 продавать будет а не по 530??? 😃 А не получится выгоднее построить полностью новый газопровод через Балтику и гнать в европы мимо вороватых соседей?..
Ссылки на туркменбаши не катят – там во-первых расстояния немного другие, во-вторых, а куда ему от нас деваться, у него-то Балтики нету…
По порядку:
-
А куда Газпром денется? Кто у него ещё купит этот газ? Белоруссия? Так столько в трубу не влезет. Или баллонами возить?
-
А зачем Украине обортные средства? В кредит купит, перекинет в Европу, потом рассчитается с Газпромом. Да любой западный банк такой кредит профинансирует 😃
-
Так у старшего брата Балтики пока тоже нету. И при вышеуказанном раскладе - никогда не появится. Потому что трубу надо строить несколько лет, а куда девать прущий газ? Загнётся вся газовая отрасль, а вместе с ней и Россия-матушка. Единственный путь - продавать Украине по 20 баксов.
Нет. Что-то у Украины с арифметикой не в порядке. Вот у болгар всё пучком. Попытался было Газпром и болгарам руки выкрутить, а те ответили одной фразой: у нас договор до 2013 года. И всё. Газпром молча проглотил. И это при том, что зависимость газпрома от Украины больше на 2 порядка, чем от Болгарии.
Ещё версии будут? Напомню: ищутся корни абсолютной тупизны позиции Украины в газовом вопросе.
…Золотые слова.
Топик, кстати, я создавал не про политическую ситуацию в Белоруссии, а про СМИ. Жалко, что все скатывается к надоевшим банальностям.
Читал,читал, но до конца не дочитал ( скучно стало).
Спорят уважаемые люди о том чего не пробовали на своей шкуре. 😕
Так вот о СМИ…
Довелось мне служить в ГСВГ (Германия)
1)Может кто помнит 87г когда Эрих Хонэкер (глава ГДР) в Москву приезжал якобы с дружественным визитом? Так вот: приезжал он только потому что русский танк (застрявший на жд переезде ) стал причиной аварии поезда (число погибших за 400чел. переваливало) Нас тогда по тревоге подняли чтоб вагоны расстаскивать, да трупы собирать.Это недалеко от ютэрборгского полигона было.
2) А разоружение и вывоз ракет средней дальности из ГДР в 88г кто помнит? Да их просто переставили(перевезли) на другие базы. Сам в карауле стоял на складах ( 107 объект) и наблюдал сиё действо воочию.
А по телевизору только и слышалось какие мы гуманные, белые и пушистые.
Отсюда вывод пока сам не хлебнёш…не стошнит.
Вот с тех пор СМИ и не верю ни на грош 😉
Вот, кстати, здесь был горячий спор о белорусских правозащитниках. Как их бацька притесняет и пр. А в России тоже есть свои правозащитники. Один из них - Борис Стомахин. Помнит кто этого мужественного борца? Парится сейчас на кечи и никому дела нет. Почитать можно на сайте zaborisa.marsho.net - там о самом Стомахине. А вообще по теме - www.marsho.net - там есть страничка для косил от армии, только не работает почему-то.
…Ну, если Ющенко в очередной раз сдаст Тимошенко - ты прилюдно заявляешь на этом форуме, что оранжевые оказались штопаными ган… изделиями №2.
Если же Тимошенко станет премьером - я тебе выставляю пиво 😃
Заметь, у меня ответственность материальная, а у тебя чисто моральная. Идёт?
Ну че, горячие парубки, не пора ли вспомнить ваш спор? 😂
А в России тоже есть свои правозащитники.
Лучше бы их не было. Кстати подпись одного из группы поддержки великолепно характеризует всю эту шваль – анархисты чистейшей воды. Читай, есть сильно подозрение что эти подонки везде одинаковые. И вот тут еще, там один …типчик шикарно выразил всю суть этой помойки.
Alex’ date=‘Jun 14 2006, 17:36’ post=‘303482’]
Ну че, горячие парубки, не пора ли вспомнить ваш спор? 😂
Я пиво-то готовил, честно говоря. Но оно уже прокисло, пока коалициянты торговались. А вот микрофон ждёт-не дождётся Юру из Днепра. Давайте поддержим товарища аплодисментами 😃
Я пиво-то готовил, честно говоря. Но оно уже прокисло, пока коалициянты торговались. А вот микрофон ждёт-не дождётся Юру из Днепра. Давайте поддержим товарища аплодисментами 😃
Думаешь появицца? Пеплом голову посыпать у немногих мужества хватает…
Alex’ date=‘Jun 14 2006, 18:43’ post=‘303529’]
Думаешь появицца? Пеплом голову посыпать у немногих мужества хватает…
Должен. Положение обязывает 😃
Должен. Положение обязывает 😃
Ну тогда действительно надо поддержать аплодисментами 😃
😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃
А об чём, собственно, сыр-бор, уважаемые?
Спор был следующий - будел ли коалиция НСНУ и ПР в Верховной Раде.
Юр, будет союз НСНУ с Януковичем. Хошь пари?
Ни на какой иной спор я не соглашался.
Сдаст-не сдаст, кто станет премьером, кто что сказал, что об этом написали СМИ и прочая муть - гадайте сами. Коалиция - это чётко оформленный и подписанный сторонами документ.
Если будет подписано коалиционное соглашение между НСНУ и ПР - с меня ящик пива, если любое другое коалиционное соглашение - ящик пива за тобой.
Пиво “Оболонь Премиум”, в банке, ящик - 24 банки. Доставка курьером домой. Денежные эквиваленты не принимаются.
Идёт?
Морально удовлетворяйте друг друга сами, без меня. Только с оверквотингом поосторожнее 😠