fm am ppm pcm ....
To pentajazz :
Все перечисленные Вами функции PCM c успехом воплощены в PPM/DSP приемниках. То бишь с таким-же успехом можно выполнять цифровую обработку PPM-сигнала на выходе приемника, при этом реальная помехозащищенность ИХМО будет выше, потому как при передаче PCM-сигнала объем передаваемой информации больше и вероятность потери отдельных битов выше. Речь идет конечно-же об условиях неуверенного приема сигнала, потому как при устойчивом сигнале и при его отсутствии или забитии помехой приемники будут вести себя одинаково. Ну и от количества преобразований информации качество сигнала явно не улучшается.
Позволю себе не согласиться, нет способа корректно и надежно определить попорчен сигнал или нет. Только по длительности импульса, но как мы знаем при не очень сильных помехах начинают гулять фронты и рулевые машинки начинают подергиваться, при этом в PCM машинки стоят как влитые.
Режим FailSafe в PCM ставит рули в заранее запрограммированое положение, PPM/DSP узнает об этом при включении питания и уж если забыл при включении закрыть газ, то при потере сигнала получите полный газ…
Про целесообразность FailSafe на самолетах скажу, что газ убрать ни когда не мешает. И еще, свои бойцовки я только PCM-ными приемниками оснащаю, и настраиваю так, что на полном газу на высоте выше 15-20 метров могу выключить передатчик, ни с самолетом ни с окружающими ни чего страшного не случится.
Если кто не вери, могу продемонстрировать…
Про целесообразность FailSafe на самолетах скажу, что газ убрать ни когда не мешает. И еще, свои бойцовки я только PCM-ными приемниками оснащаю, и настраиваю так, что на полном газу на высоте выше 15-20 метров могу выключить передатчик, ни с самолетом ни с окружающими ни чего страшного не случится.
Если кто не вери, могу продемонстрировать…
[/quote]
Перед этим модель должна лететь горизонтально и строго против ветра 😃 😃 😃
Хм, а я вот летал на всех трех типах приемников и выбор делаю в пользу PPM/DSP потому что у меня ничего с ними не колбасит и не дрожит (хотя у меня почему то и обычные приемники так редко себя ведут), нет проблем с совместимостью как с ПСМ!!!, и можно передатчик выключать включать хоть 100 раз все стоит как вкопанное.
Для меня главное что чисто по удовольствию от управления - что псм что ППМ/ДСП я разницы не увидел а вот с обычными PPM есть разница!
Отсюда вывод для меня - если между ДСП и ПСМ нет разницы то зачем платить больше ? ;)))
Думаю что дальнейшие развитие приемников с микропроцессорами выведет их на один уровень с ПСМ. Уж больно с последним все сложно …
чеж такого с ними сложного?
тут 8 каналов РРМ приемник стоит 360 местных, а РСМ - 520 местных. не так уж и много, хотя само по себе не дешево и то и другое.
все фэйл-сейфы настраиваются ТОЛЬКО по желанию пилота.
все, остально как в обычном РРМ.
То бишь с таким-же успехом можно выполнять цифровую обработку PPM-сигнала на выходе приемника, при этом реальная помехозащищенность ИХМО будет выше, потому как при передаче PCM-сигнала объем передаваемой информации больше и вероятность потери отдельных битов выше.
С помехозащищенностью все не так просто. Дело в том, что фрейм pcm1024 короче.
Насчет помехозащищенности спорить можно долго и увлеченно. Что касается бытового выбора (PCM или PPM+DSP) - по-моему, это дело вкуса. Плюс, сильно зависит от конкретной реализации и всяких “бесплатных” прибамбасов.
С помехозащищенностью все не так просто. Дело в том, что фрейм pcm1024 короче.
Тут дело зависит не столько от длины фрейма, сколько от того, из какого сигнала шумовые импульсы будут интенсивнее “вышибать” биты информации - модуляция-то одна и та-же. Кроме того очень много зависит от алгоритма обработки РРМ сигнала. Ведь в нем длина пачки импульсов - величина постоянная, ширина разделительного импульса - тоже, и вероятность совпадения по ширине разделительного и шумового импульса достаточно невелика. Учет только этих двух параметров плюс контрольная экстраполяция ожидаемого значения длины канального импулься по предыдущим значениям позволяет получить сопоставимый с РСМ уровень помехозащищенности.
Есть еще один момент, DSP, как правило, ставят на мелкие приемники, у которых тракт намного примитивнее, чем у большинства РСМ-приемников. Поэтому на РСМ приемниках до зоны неустойчивого приема нужно лететь гораздо дальше 😎 .
Правда у медали есть и другая сторона - РСМ в передатчике изначально предполагает наличие процессора (хотя применение К572ПВ3/4 в принципе позволяло обойтись и без него), который обеспечивает наличие огромного количества сервисных функций. Но это уже совсем другая история…
То Ilya Gribov : до самого последнего момента я был уверен, что сам являюсь разработчиком ВЧ-части для приемника “Пилотаж-Комбат РСМ limited edition” 😃 , потому как коммерческая сторона проекта “ИГВА-РСМ” с моей точки зрения малоперспективна 😈 …
Тут дело зависит не столько от длины фрейма, сколько от того, из какого сигнала шумовые импульсы будут интенсивнее “вышибать” биты информации - модуляция-то одна и та-же. Кроме того очень много зависит от алгоритма обработки РРМ сигнала. Ведь в нем длина пачки импульсов - величина постоянная, ширина разделительного импульса - тоже, и вероятность совпадения по ширине разделительного и шумового импульса достаточно невелика. Учет только этих двух параметров плюс контрольная экстраполяция ожидаемого значения длины канального импулься по предыдущим значениям позволяет получить сопоставимый с РСМ уровень помехозащищенности.
То Ilya Gribov : до самого последнего момента я был уверен, что сам являюсь разработчиком ВЧ-части для приемника “Пилотаж-Комбат РСМ limited edition” 😃 , потому как коммерческая сторона проекта “ИГВА-РСМ” с моей точки зрения малоперспективна 😈 …
Спорить о помехозащищенности “на пальцах” можно очень долго, но реально, без испытаний все это только слова. Однако есть одна очень важная деталь. В PCM есть возможность настроить FailSafe, в PPM/DSP такая настройка происходит каждый раз при включении приемника, а это ни куда не годится т.к. нельзя полагаться что человек всегда вспомнит что надо поставить рули как-то эдак перед включением…
Лично для меня такое решение АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМО. Хотя решается проблема очень просто, надо значение F/S запоминать во флеше по нажатию кнопки на приемнике, а не узнавать при включении питания…
To V_Alex, мы вовсе не хотим преувеличивать своих заслуг в ожидаемом появлении этого приемника и посему настаиваем на названии “ИГВА-Пилотаж-Комбат РСМ1024Z limited edition” 😃
Спорить о помехозащищенности “на пальцах” можно очень долго, но реально, без испытаний все это только слова. Однако есть одна очень важная деталь. В PCM есть возможность настроить FailSafe, в PPM/DSP такая настройка происходит каждый раз при включении приемника, а это ни куда не годится т.к. нельзя полагаться что человек всегда вспомнит что надо поставить рули как-то эдак перед включением…
Лично для меня такое решение АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМО. Хотя решается проблема очень просто, надо значение F/S запоминать во флеше по нажатию кнопки на приемнике, а не узнавать при включении питания…
To V_Alex, мы вовсе не хотим преувеличивать своих заслуг в ожидаемом появлении этого приемника и посему настаиваем на названии “ИГВА-Пилотаж-Комбат РСМ1024Z limited edition” 😃
Реальную помехоустойчивость можно только проверить в поле, имея два приемника с идентичной приемной частью и разными выходами (а еще лучше - один приемник с “расщепленным” выходом) и один передатчик с возможностью переключения режима РСМ/РРМ.
Применение нормального проца в DSP позволит совершенно спокойно реализовать все функции РСМ, в том числе и настройки. В принципе я догадывался, что представленное на тест изделие, может дискредитировать саму идею (чужую 😈 ). Задача была проверить совместимость упрощенного аналогового выхода 3361 и входа проца.
P.S. Больше всего на свете я люблю считать чужие деньги и придумывать длинные названия будущих изделий, сидя на шкуре неубитого медведя 😁 …
Не пойму, почему все в один голос говорят, что PPM-DSP приемники не программируются на всю жизнь положение фэйл-сейфа?
У меня вот такой приемник, у него положение не при включении запоминается, а программируется надолго…
В.Р.
интересненько, скока стоит?
программируется сам приемник. геморройненько…
это понятно.
но у меня на РСМ есть две модели и один приемник.
так при включении передатчика, заранее сохраненная в нем настройка всех “фэйл сейвов” сливается в приемник.
модель другую загрузил, сливаются другие настройки, назависимо от положения ручек передатчика. потому что именно передатчик их помнит.
😃 а что специалисты скажут об этом www.hobbyforyou.ru/shop/index.php?IDCategory=366&I… приемнике. По описанию и цене прямо и хочется сделать заказ 😁
интересненько, скока стоит?
программируется сам приемник. геморройненько…
это понятно.
но у меня на РСМ есть две модели и один приемник.
так при включении передатчика, заранее сохраненная в нем настройка всех “фэйл сейвов” сливается в приемник.
модель другую загрузил, сливаются другие настройки, назависимо от положения ручек передатчика. потому что именно передатчик их помнит.
В PCM-ный приемниках обычно сервисные фишки покруче. К помехозащищенности это не имеет одношения, но ведь мы покупаем вещи не только за одно какое-то качество, а за совокупное удобство пользования, при условии что цена устраивает.
так это понятно, что по цене…
поэтому у меня есть только один РСМ приемник, да и весит он побольше 515-го… на маленький самолет не катит.
Тут дело зависит не столько от длины фрейма, сколько от того, из какого сигнала шумовые импульсы будут интенсивнее “вышибать” биты информации - модуляция-то одна и та-же.
Мы даже ничего толком не можем сказать о характере помех, так как никто из нас толком этот вопрос не исследовал. Почему вы считаете, что наиболее вероятные помехи - импульсные? Мне, например, кажется, что наиболее вероятная помеха та, которая вышибает сразу несколько пачек импульсов подряд. Вообще-то пример взят с потолка, может все совсем по-другому. 😃
Реальную помехоустойчивость можно только проверить в поле, имея два приемника с идентичной приемной частью и разными выходами (а еще лучше - один приемник с “расщепленным” выходом) и один передатчик с возможностью переключения режима РСМ/РРМ.
Я могу предложить альтернативный путь, чтобы не заморачиваться с проверкой помехозащищённости приёмников. Бирём сваю апаратуру на трицать пять мигагерц (или сорак) заварачиваим её в мусарный мишок и атносим на памойку. Патом пакупаим радио на семесят два мигагерца и литаим бес памех савсем. 😃
могу предложить альтернативный путь
Поясните русским языком: ВЫ ЧЕГО хотели сказать?!
То Ilya Gribov : до самого последнего момента я был уверен, что сам являюсь разработчиком ВЧ-части для приемника “Пилотаж-Комбат РСМ limited edition” 😃
А почему в “самый последний момент” уверенность пропала? Я разве где-то утверждал что вч часть ваших приемников разрабатывал кто-то другой?
Реальную помехоустойчивость можно только проверить в поле, имея два приемника с идентичной приемной частью и разными выходами
А вот примерно так и обкатывался pcm для ваших приемников - одинаковые приемники - один обычный, второй с pcm, поляна посреди Москвы, рядом железная дорога - один потряхивает, с другим проблем нет.
Применение нормального проца в DSP позволит совершенно спокойно реализовать все функции РСМ, в том числе и настройки.
Да, возможно, но стоимость такого приемника приблизится к pcm решению, а все pcm функции реализовать все-равно не удастся…
Спор, в общем-то, ни о чем - истины тут не найти… Все приемники имеют право на жизнь - какие-то на долгую, какие-то - на не очень…
Уважаемые, а может все же кто расскажет о своих впечатлениях от IGVA PPM-DSP, которые отдавались на тесты.
Я могу предложить альтернативный путь, чтобы не заморачиваться с проверкой помехозащищённости приёмников. Бирём сваю апаратуру на трицать пять мигагерц (или сорак) заварачиваим её в мусарный мишок и атносим на памойку. Патом пакупаим радио на семесят два мигагерца и литаим бес памех савсем. 😃
Попробуйте проверить свою теорию, скажем, в Одессе, Харькове или Чернигове. Там аппаратуру на 72 (вместе с самолетами) сметали в мусорные мешки. Местные радиостанции, однако 😈 …
Попробуйте проверить свою теорию, скажем, в Одессе, Харькове или Чернигове. Там аппаратуру на 72 (вместе с самолетами) сметали в мусорные мешки. Местные радиостанции, однако 😈 …
Теория проверяется элементарно. Включаем передатчик. Берём любой приёмник УКВ-диапазона. Находим свою несущую. Выключаем передатчик. Слушаем приёмник без шумодава. Если шипит вовсю - канал свободен. И заметьте, помеха от тысяч Льнов, Гранитов и прочего нархоза, как на 35/40 мГц, там никогда не появится. Либо танк, либо БТР. Или пароход (с). А их всегда хорошо видно, пардон, слышно.
(с) фраза Святкина в фильме “Аты-баты - шли солдаты”.