Свобода у нас, на Западе, в Азии.
Юридические Законы обычно являются ограничителями свобод.
Соблюдение законов или нет, кем и при каких условиях - совсем другая тема. Которая к свободе как таковой не имеет никакого отношения.
Не надо также забывать, что законы бывают разумные и глупые. Вспомните наших Думцев ))
Почему никто тут не задался вопросом “что понимается под свободой?”
Совершенно верно. Плюс к сказанному, многие под понятием “свобода” имеют ввиду другое понятие - “воля”. А воля, подразумевает отсутствие всякой ответственности за содеянное.
Враньё и дерьмо этот материал.
Потому что в Финляндии легко отбирают детей у родителей.
И там же подросткам проводят экзамен, по результатам которого на всю жизнь решается, годен ли он будет после окончания школы для ВУЗа, или только для ПТУ. Разумеется, в другие страны человек может попытаться выбраться, чтобы получить высшее. Но, сами понимаете, это как-то мало смахивает на свободу.
Плюс камеры. Плюс интернет-контроль. Плюс лицензии на всё и вся…
Не верю, короче.
Пропаганда. Проплаченная и написанная не на коленке, а целым коллективном специалистов. Возможно, верящих в святость своих критериев.
То что Россия после Таджикистана и прочих *станов, - говорит о том что мою страну явно полили грязью.
Лично общался с выходцами из Средней Азии, в том числе русскими. Все как один говорят про гораздо большую клановость и беспредел полиции, по сравнению с Россией. Гораздо большую. Настолько, что в том же Узбекистане стало совсем не просто получить загран (хотя раньше выдавали за разумные деньги паспорта с “вечным” сроком годности, лишь бы странички не кончались).
Не верю, короче.
Опять же к истокам.
Критерии каковы?
Кому то чем мутнее вода- тем он считает что больше свобод.
А кто то в прозрачности свободен.
И там же подросткам проводят экзамен, по результатам которого на всю жизнь решается, годен ли он будет после окончания школы для ВУЗа, или только для ПТУ.
И у нас ЕГЭ. Только вот многие ВУЗ-ы берут и полных балбесов и за деньги дают потом этим балбесам диплом.
С моей точки зрения это не свобода, это преступление перед народом этой страны.
Потому что в Финляндии легко отбирают детей у родителей.
И там же подросткам проводят экзамен, по результатам которого на всю жизнь решается, годен ли он будет после окончания школы для ВУЗа, или только для ПТУ. Разумеется, в другие страны человек может попытаться выбраться, чтобы получить высшее. Но, сами понимаете, это как-то мало смахивает на свободу.
Плюс камеры. Плюс интернет-контроль. Плюс лицензии на всё и вся…
Насчет детей, это вы погорячились. Забирают у алкашей и у своих и иностранцев. Девочку 8-ми лет, мать забила до смерти, а службам капали полгода, но они профукали. Вот и полетели головы, а службы перестраховываются 7 человек у них посадили, вот и задергались.
Историю про мать русскую видели ? Вы мамашу видели эту - пьянь и прошмандо.ка. Я бы сам отобрал у нее ребенка. Оставте ей ребенка , чтоб она из него, такого же, урода воспитала.
Финляндия по пользованию нета на первом в мире, как и по уровню жизни. Закон ждем 100 м/б каждому бесплатно. Контроль ?!?! А по другому порядка не будет, тут люди такие же как и везде.
Лицензии -правильно, налоги - одобряю, зато медецина в норме и не надо на 5-ом канале денег на операцию клянчить. Помогите, ребенок помрет !!!
Дороги, не как в Германии, но машины не ломаются от попаданий в дыры и ямы.
Да, не все так гладко тут. Но уволил меня начальник по прихоти, по какой-то ссылке законной. Куда в России идти с таким ? Тут - 10 000 евро он мне заплатил и восстановил, извинился, ошибочка вышла.
В армии местной был… не служил, а друг у меня пошел сам, наслушавшись от меня про мою службу в Пограничных Войсках. У нас тоже в армии плац чистят тракторами и уборщица моет казарму, а парни на 2-х недельном марше, почти на самообеспечении, учатся убивать, а не снег кубиками складывать ?
Люди, конечно тут, в массе “колхоз”. Единственное о чем поговорить, дак, о погоде могут толково, ведь ветер только 30-ти разновидностей у них.
И как-то, если урвал чего, то не расскажу как и где, даже если положено всем. Иди и сам узнавай.
Плюют в мою сторону, когда говорю, что русский, хотя говорить начинают нормальные, вроде. А как акцент услышат, так и плюют. Не все, молодежь нормальная, особенно в больших городах.
Ударить не могу, штраф 1000-1200. А мне для семьи деньги нужнее. Майку хочу, чтоб написано на ней было что я русский (злой русский) - не хочешь с иностранцем общаться, иди мимо, я себя обозначил.
Меня никто тут не ограничивает, купил лицу - иди на рыбалку, мне на эти деньги, в реки, форель пустили.
Купил - смотри, делай, деньги государству, а не по карманам.
И не надо выдергивать удобные куски для обсасывания, посмотрите в целом на государство.
"
Плюют в мою сторону, когда говорю, что русский, хотя говорить начинают нормальные, вроде. А как акцент услышат, так и плюют. Не все, молодежь нормальная, особенно в больших городах.
Ударить не могу, штраф 1000-1200. А мне для семьи деньги нужнее. Майку хочу, чтоб написано на ней было что я русский (злой русский) - не хочешь с иностранцем общаться, иди мимо, я себя обозначил.
"
Получается, что Вы там чужак и гастарбайтер, отнимающий работу у местных. С их точки зрения. Не очень-то приятно.
Хотя скотского отношения я и от традиционно вежливых азиатов насмотрелся, пока жил в Камбодже. Правда не от всех, а от тех с кем конкурируешь. Плюс практически все стараются поиметь на деньги, с мотивацией формата “мы бедные, а ты богатый, поэтому давай - платить втридорога за всё и вся”.
Поофтоплю:
Как климат? Нужно ли знать язык для иммиграции? Стоимость переезда (я про документы/заявки и т.д.)? Гражданство через вид на жительство? Сколько лет суммарно? При нарушениях ПДД могут выпереть или только в случае уголовки?
Какие отношения с Норвегией и Швецией? Сильно чувствуется разница в уровне жизни с Норвегией?
При иммиграции есть три основных фазы, через которые проходит человек:
Восторг (от всякого клёвого в новой стране)
Критика (когда начинаешь замечать то, что объективно хуже места, откуда переехал)
И принятие, когда принимаешь и то и другое.
Больше всего народа срывается обратно на критике.
Какая у Вас сейчас стадия? Сколько лет в стране? Нужны ли местные сертификаты для трудоустройства?
Дмитрии, выделяете текст, который хотите и нажимайте " цитировать" .
Вы там чужак и гастарбайтер, отнимающий работу у местных. С их точки зрения. Не очень-то приятно.
Гражданство у меня на морде не написано, это да ! Но удивляются , узнавая что я финн.
Климат - ужаснах. Но привык я, родился в Мурманске и жил в Карелии долго.
Язык - английский сойдет для начала, но в деревнях не понимают его.
Гражданство мне - автоматом, учился в технаре на финском. Экзамен сдан на финском, при получении гражданства играет роль. А так - да, надо прожить работая 6 лет и потом подавать + экзамен
При нарушениях ПДД могут выпереть или только в случае уголовки?
Нарушил один раз, 2.7 промилей в крови, права на месяц забрали. Я же не могу на работу пешком за 32 км !!!
Какие отношения с Норвегией и Швецией? Сильно чувствуется разница в уровне жизни с Норвегией?
Шведов, как и они финнов ненавидят, но уважают. Норги , те типо пупы земные, но по 3-м последним годам , по уровню жизни, финны впереди.
Какая у Вас сейчас стадия? Сколько лет в стране? Нужны ли местные сертификаты для трудоустройства?
Я тут 8-й год, имею местное образование, приглашали на работу в Испанию. Стадия - мне нравится тут с первых дней, умею ценить то что делает страна для людей.
Врачи русские и нет, тут только после экзамена могут чего-то поискать. Труд тут ценится и спеца возьмут. У меня брат в России - сварит все, и всем. Электродом нержавейку - тут заплатят 12 000 руб. за ЧАС , а он не может работу найти по профилю в Петрозаводске.
Враньё и дерьмо этот материал. Потому что в Финляндии легко отбирают детей у родителей.
Каждому воздастся по вере его.
А на счёт отбирают детей у родителей - такие законы есть везде и они защищают в первую очередь права ребёнка.
Не думали об этом?
И там же подросткам проводят экзамен, по результатам которого на всю жизнь решается, годен ли он будет после окончания школы для ВУЗа, или только для ПТУ. Разумеется, в другие страны человек может попытаться выбраться, чтобы получить высшее. Но, сами понимаете, это как-то мало смахивает на свободу
Это бред какой-то.
В принципе, если очень захотеть, то такое можно и про Канаду написать. Здесь выпускные оценки являются вступительными для института.
Но есть несколько очень толстых моментов почему это будет не правдой.
- Экзаменационная оценка влияет на выпускную оценку, но не ограничивает её. Вес экзаменационной оценки может быть разным и зависит от курса
- Даже если оценка плохая, или ее нет вообще, можно пойти в летнюю школу и взять недостающий или плохой курс. Оценка по последнему курсу будет защитана при поступлении в институт.
При иммиграции есть три основных фазы, через которые проходит человек: Восторг (от всякого клёвого в новой стране) Критика (когда начинаешь замечать то, что объективно хуже места, откуда переехал) И принятие, когда принимаешь и то и другое.
Перестаньте делить все на фазы и раскладывать все по полочкам - неблагодарное это занятие. Фазы у всех свои будут.
Кому-то нравится, а у кого-то полное неприятие.
Перестаньте делить все на фазы и раскладывать все по полочкам - неблагодарное это занятие.
Я художник, я так вижу (с).
ИТшник я, привык и для меня это занятия благодарное и окупается, судя по собственному опыту.
Я художник, я так вижу (с). ИТшник я, привык и для меня это занятия благодарное и окупается, судя по собственному опыту.
Я понимаю, поэтому так и ответил.
Тут каждый художник и видит по своему. Поэтому одинаковых фаз не бывает. 😉
Единственное что есть почти у всех - это “культурный шок”
У знакомой семья так развалилась.
Ей почти все нравится, а он, как получил гражданство так сразу в Россию уехал - настолько все не нравилось.
прикольно 😃
про язык - из разряда анекдотов
подруга вышла за фина (сама из карелии, финка на половину
попросила мужа отправить ее на курсы - тип надо подправить глаголы
ответ - какие нафих в лесу глаголы! 😃
из личного опыта
таких синяков как на севере (сало, ивало) в банках перед выдачей пособия у нас поискать надо
был просто в шоке- пришел деньги поменять 😃 (сто долларовую купюру изучали под микроскопом с проверкой родословной)
без обид
о финнах самые прекрасные впечатления, достали мы их только…
большой + медицине - жену по страховке в маленькой северной больнице обслужили по первому классу.
я такое оборудование в мск не везде видел 😉
а вообще разговор странный
в мире есть всего 2 страны - богатая и бедная
На заре перестройки кто то из умных сказал: Что у нас не будет такого капитализма как в Германии, или Японии, у нас будет такой как в Индии на одного богатого миллион бедных, а получилось ещё хуже на одну сытую Столицу- нищую Россию. Ну и про свободу слова: Там же в далекие 90 в журнале (многими любимым “Крокодил”) была карикатурка, стоят две свиньи у пустого корыта, и реплика: Ну и что, что жрать нечего, зато хрюкать разрешили.!! Грустно.😦
а получилось ещё хуже на одну сытую Столицу- нищую Россию.
Не, не хуже. Московская агломерация, это около 10% населения страны. Так что 1/10, а не 1/1 000 000.
Кстати, насколько я помню из раннего детства, родителей и изучения истории, развалился СССР, как раз потому что просрали экономику и жрать-таки стало нечего. “Хлеба нет, но полно гуталина…”(с) - помните?
Не, не хуже. Московская агломерация, это около 10% населения страны. Так что 1/10, а не 1/1 000 000.
Передернули.
Тут не одно другим заменилось, а к одному добавилось другое.
То есть кроме того что ничтожной части принадлежит почти все, оставшаяся малость практически вся- принадлежит Москве…
Если смотреть глобально, то западная модель - это власть денег. Вы вольны выбирать цвет глаз, кожи и акцент публичных представителей закона, но все судьбоносные решения принимаются и продвигаются теми, кто не избирается, а оплачивает выборы. При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет, ибо за формирование общественного мнения отвечают СМИ, за которые платят все теже люди.
Восточная модель подразумевает заметно большую концентрацию власти в руках лидера и после его смены, влияние предыдущего лидера на последующую политику исчезающе мало. Обычно наблюдается больше цензуры, так как незачем тратить средства на убеждение толпы в своей правоте, когда пользуясь концентрацией власти можно просто блокировать распространение ненужной информации.
По мне, так что один вариант, что второй для простого человека без разницы. Есть плюcы и минусы что в первом варианте, что во втором. И самое любопытное, что в последнее время явно наблюдается сращивание этих моделей. Западная все более заимствует у восточной, и восточная все более заимствует у западной. Так что выбор и сравнение все более похожи на выбор и сравнение каких-нибудь штор - вам желтые или зеленые?
Так что выбор и сравнение все более похожи на выбор и сравнение каких-нибудь штор - вам желтые или зеленые?
Вы очень значимого не отметили, кроме как и сколько позволять говорить еще и то сколько от общего пирога отрезать себе.
Собственно одно из другого и вытекает, чем больше отрезаешь себе тем меньше разрешаешь об этом говорить.😃
Вы очень значимого не отметили, кроме как и сколько позволять говорить еще и то сколько от общего пирога отрезать себе.
Собственно одно из другого и вытекает, чем больше отрезаешь себе тем меньше разрешаешь об этом говорить.😃
Во первых это не значимо, а во вторых очень ситуативно. В любой модели можно отрезать не обязательно конкретно себе в карман. В восточной модели можно себе вообще ничего не отрезать и не париться. В западной модели вообще можно это делать вполне публично. Главное, что-бы подконтрольные СМИ все правильно подали.
Бюджеты вообще пилят ВСЕ и везде на планете. И везде при любой модели власти, чем больше откусишь, тем меньше шансов реально сесть. Бюрократия - это не порождение какой-то конкретной политической системы.
Перевели б выше написанное:)
Вероятно, главная мысль -(по моему соловьев ее часто развивает) -
Бюджеты вообще пилят ВСЕ и везде на планете.
Правда забывают добавить, что где то за это сажают на долго а то и расстреливают, а где то следующее звание дают и передвигают выше.😃
Если смотреть глобально, то западная модель - это власть денег. Вы вольны выбирать цвет глаз, кожи и акцент публичных представителей закона, но все судьбоносные решения принимаются и продвигаются теми, кто не избирается, а оплачивает выборы. При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет, ибо за формирование общественного мнения отвечают СМИ, за которые платят все теже люди.
Враньё в каждом предложении. 😃 Если хотите могу по пунктам разобрать.
Нам такое ещё в школе говорили. Поездил по Европе, Штатам и Канаде - везде люди живут ой как по разному. Даже в пределах одной страны законы, уровень социальной поддержки и налоги могут сильно отличаться. На какие ещё более судьбоносные решения должен влиять человек?
самая большая ошибка это “общественное мнение”. Я такого не наблюдаю. У нас тут три разные партии выбились в лидеры - голоса распределились почти поровну. Программы у всех разные, обещания тоже. Если такая динамика сохранится до октября, то будет выбрано правительство меньшинства, которое не позволит победившей партии единолично принимать законы.
При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет
Тут вообще на тему политики не принято говорить (Talk is cheap ) 😃
Люди и компании тут голосуют:
- Деньгами - очень часто
- Ногами - часто
- Руками - редко (во время выборов)
Враньё в каждом предложении. 😃 Если хотите могу по пунктам разобрать.
Нам такое ещё в школе говорили. Поездил по Европе, Штатам и Канаде - везде люди живут ой как по разному. Даже в пределах одной страны законы, уровень социальной поддержки и налоги могут сильно отличаться. На какие ещё более судьбоносные решения должен влиять человек?самая большая ошибка это “общественное мнение”. Я такого не наблюдаю. У нас тут три разные партии выбились в лидеры - голоса распределились почти поровну. Программы у всех разные, обещания тоже. Если такая динамика сохранится до октября, то будет выбрано правительство меньшинства, которое не позволит победившей партии единолично принимать законы.
Тут вообще на тему политики не принято говорить (Talk is cheap ) 😃
Люди и компании тут голосуют:
- Деньгами - очень часто
- Ногами - часто
- Руками - редко (во время выборов)
Так в чем вранье то? И как вообще можно соврать, высказывая свою точку зрения - трактовку, не обсуждая какие либо события, факты…
В чем заключается разбор по пунктам?
И что удивительного в том, что везде люди живут по разному, как в разных странах, так и внутри одной страны? И это не зависит от свободы или не свободы. Автор топика если что эту тему предложил обсудить 😃
Перевели б выше написанное:)
Вероятно, главная мысль -(по моему соловьев ее часто развивает) -Правда забывают добавить, что где то за это сажают на долго а то и расстреливают, а где то следующее звание дают и передвигают выше.😃
Если будете чиновником высокого полета, то не сядете далеко и надолго нигде. О расстреле вообще речи не идет ни на западе, ни на востоке. Есть какие-то шансы отличные от нуля наверно в китае, но там что-то тоже громких растрельных дел о корупции у высоких чинов не видать, хоть самой корупупции навалом, и стрелять любят. Тюрьмы для простых людей.