Свобода у нас, на Западе, в Азии.

николай-69

На заре перестройки кто то из умных сказал: Что у нас не будет такого капитализма как в Германии, или Японии, у нас будет такой как в Индии на одного богатого миллион бедных, а получилось ещё хуже на одну сытую Столицу- нищую Россию. Ну и про свободу слова: Там же в далекие 90 в журнале (многими любимым “Крокодил”) была карикатурка, стоят две свиньи у пустого корыта, и реплика: Ну и что, что жрать нечего, зато хрюкать разрешили.!! Грустно.😦

Murinov_Dmitry
николай-69:

а получилось ещё хуже на одну сытую Столицу- нищую Россию.

Не, не хуже. Московская агломерация, это около 10% населения страны. Так что 1/10, а не 1/1 000 000.
Кстати, насколько я помню из раннего детства, родителей и изучения истории, развалился СССР, как раз потому что просрали экономику и жрать-таки стало нечего. “Хлеба нет, но полно гуталина…”(с) - помните?

Панкратов_Сергей
Murinov_Dmitry:

Не, не хуже. Московская агломерация, это около 10% населения страны. Так что 1/10, а не 1/1 000 000.

Передернули.
Тут не одно другим заменилось, а к одному добавилось другое.
То есть кроме того что ничтожной части принадлежит почти все, оставшаяся малость практически вся- принадлежит Москве…

ElephantXP

Если смотреть глобально, то западная модель - это власть денег. Вы вольны выбирать цвет глаз, кожи и акцент публичных представителей закона, но все судьбоносные решения принимаются и продвигаются теми, кто не избирается, а оплачивает выборы. При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет, ибо за формирование общественного мнения отвечают СМИ, за которые платят все теже люди.

Восточная модель подразумевает заметно большую концентрацию власти в руках лидера и после его смены, влияние предыдущего лидера на последующую политику исчезающе мало. Обычно наблюдается больше цензуры, так как незачем тратить средства на убеждение толпы в своей правоте, когда пользуясь концентрацией власти можно просто блокировать распространение ненужной информации.

По мне, так что один вариант, что второй для простого человека без разницы. Есть плюcы и минусы что в первом варианте, что во втором. И самое любопытное, что в последнее время явно наблюдается сращивание этих моделей. Западная все более заимствует у восточной, и восточная все более заимствует у западной. Так что выбор и сравнение все более похожи на выбор и сравнение каких-нибудь штор - вам желтые или зеленые?

Панкратов_Сергей
ElephantXP:

Так что выбор и сравнение все более похожи на выбор и сравнение каких-нибудь штор - вам желтые или зеленые?

Вы очень значимого не отметили, кроме как и сколько позволять говорить еще и то сколько от общего пирога отрезать себе.
Собственно одно из другого и вытекает, чем больше отрезаешь себе тем меньше разрешаешь об этом говорить.😃

ElephantXP
Панкратов_Сергей:

Вы очень значимого не отметили, кроме как и сколько позволять говорить еще и то сколько от общего пирога отрезать себе.
Собственно одно из другого и вытекает, чем больше отрезаешь себе тем меньше разрешаешь об этом говорить.😃

Во первых это не значимо, а во вторых очень ситуативно. В любой модели можно отрезать не обязательно конкретно себе в карман. В восточной модели можно себе вообще ничего не отрезать и не париться. В западной модели вообще можно это делать вполне публично. Главное, что-бы подконтрольные СМИ все правильно подали.
Бюджеты вообще пилят ВСЕ и везде на планете. И везде при любой модели власти, чем больше откусишь, тем меньше шансов реально сесть. Бюрократия - это не порождение какой-то конкретной политической системы.

Панкратов_Сергей

Перевели б выше написанное:)
Вероятно, главная мысль -(по моему соловьев ее часто развивает) -

ElephantXP:

Бюджеты вообще пилят ВСЕ и везде на планете.

Правда забывают добавить, что где то за это сажают на долго а то и расстреливают, а где то следующее звание дают и передвигают выше.😃

no_name
ElephantXP:

Если смотреть глобально, то западная модель - это власть денег. Вы вольны выбирать цвет глаз, кожи и акцент публичных представителей закона, но все судьбоносные решения принимаются и продвигаются теми, кто не избирается, а оплачивает выборы. При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет, ибо за формирование общественного мнения отвечают СМИ, за которые платят все теже люди.

Враньё в каждом предложении. 😃 Если хотите могу по пунктам разобрать.
Нам такое ещё в школе говорили. Поездил по Европе, Штатам и Канаде - везде люди живут ой как по разному. Даже в пределах одной страны законы, уровень социальной поддержки и налоги могут сильно отличаться. На какие ещё более судьбоносные решения должен влиять человек?

самая большая ошибка это “общественное мнение”. Я такого не наблюдаю. У нас тут три разные партии выбились в лидеры - голоса распределились почти поровну. Программы у всех разные, обещания тоже. Если такая динамика сохранится до октября, то будет выбрано правительство меньшинства, которое не позволит победившей партии единолично принимать законы.

ElephantXP:

При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет

Тут вообще на тему политики не принято говорить (Talk is cheap ) 😃
Люди и компании тут голосуют:

  1. Деньгами - очень часто
  2. Ногами - часто
  3. Руками - редко (во время выборов)
ElephantXP
no_name:

Враньё в каждом предложении. 😃 Если хотите могу по пунктам разобрать.
Нам такое ещё в школе говорили. Поездил по Европе, Штатам и Канаде - везде люди живут ой как по разному. Даже в пределах одной страны законы, уровень социальной поддержки и налоги могут сильно отличаться. На какие ещё более судьбоносные решения должен влиять человек?

самая большая ошибка это “общественное мнение”. Я такого не наблюдаю. У нас тут три разные партии выбились в лидеры - голоса распределились почти поровну. Программы у всех разные, обещания тоже. Если такая динамика сохранится до октября, то будет выбрано правительство меньшинства, которое не позволит победившей партии единолично принимать законы.

Тут вообще на тему политики не принято говорить (Talk is cheap ) 😃
Люди и компании тут голосуют:

  1. Деньгами - очень часто
  2. Ногами - часто
  3. Руками - редко (во время выборов)

Так в чем вранье то? И как вообще можно соврать, высказывая свою точку зрения - трактовку, не обсуждая какие либо события, факты…
В чем заключается разбор по пунктам?
И что удивительного в том, что везде люди живут по разному, как в разных странах, так и внутри одной страны? И это не зависит от свободы или не свободы. Автор топика если что эту тему предложил обсудить 😃

Панкратов_Сергей:

Перевели б выше написанное:)
Вероятно, главная мысль -(по моему соловьев ее часто развивает) -

Правда забывают добавить, что где то за это сажают на долго а то и расстреливают, а где то следующее звание дают и передвигают выше.😃

Если будете чиновником высокого полета, то не сядете далеко и надолго нигде. О расстреле вообще речи не идет ни на западе, ни на востоке. Есть какие-то шансы отличные от нуля наверно в китае, но там что-то тоже громких растрельных дел о корупции у высоких чинов не видать, хоть самой корупупции навалом, и стрелять любят. Тюрьмы для простых людей.

no_name
ElephantXP:

И что удивительного в том, что везде люди живут по разному, как в разных странах, так и внутри одной страны? И это не зависит от свободы или не свободы. Автор топика если что эту тему предложил обсудить

Именно это и зависит от свобод каждого человека - возможность жить по своим законам не оглядываясь на то, как живут остальные страны/провинции.
Это сами люди меняют, в зависимости от своих культурных и экономических особенностей.

ElephantXP:

Так в чем вранье то? И как вообще можно соврать, высказывая свою точку зрения - трактовку, не обсуждая какие либо события, факты…

ElephantXP:

При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет

Прошу прощения если высказался излишне резко. 😊

Ваше мнение не отражает действительность т.к.

  1. Никто особенно политику не обсуждает - без толку
  2. Мнение граждан очень сильно влияет на местное законодательство (вплоть до городского). Это приводит к разным условиям жизни и ведения бизнеса.
  3. Понимаете, тут система другая; никто отстаивать своё мнение не будет. Партии выкатывают программу; люди за нее голосуют. Всё. Если что-то пошло не так, законы могут и отменяться (не задним числом конечно).
ElephantXP:

И как вообще можно соврать, высказывая свою точку зрения

Был неправ, извиняюсь.

ElephantXP:

Если будете чиновником высокого полета, то не сядете далеко и надолго нигде.

Одних только налогов задолжал на $5млн. Сел на 42 месяца.
en.wikipedia.org/wiki/Conrad_Black
За махинации во время кризиса 2008 в штатах село несколько крупных финансистов (имен уже не помню)
Сити банк штрафанули на $1млрд за валютные спекуляции.

У нас тут сенатора Мак Даффи судят - друга Харпера за растрату каких-то $90К. Которые за него уже вернул другой член партии консерваторов.
Хотя он врядли сядет. Формально он закон не нарушал 😦

Панкратов_Сергей
ElephantXP:

Если будете чиновником высокого полета, то не сядете далеко и надолго нигде. О расстреле вообще речи не идет ни на западе, ни на востоке. Есть какие-то шансы отличные от нуля наверно в китае, но там что-то тоже громких растрельных дел о корупции у высоких чинов не видать, хоть самой корупупции навалом, и стрелять любят. Тюрьмы для простых людей.

no_name:

Одних только налогов задолжал на $5млн. Сел на 42 месяца.
en.wikipedia.org/wiki/Conrad_Black

Короткая память. Нам даже на другие страны оглядываться не нужно, просто чуть историю вспомнить.
Собственно это одна из основных причин, короткая память и не умение делать логические выводы, что у нас за одно и то же то расстреливают (а Сталина товарищи опять хотят) - а то награждают ( при нынешнем вожде).
Не получается золотая середина.

Hight
Murinov_Dmitry:

ИТшник я, привык и для меня это занятия благодарное и окупается, судя по собственному опыту.

надо сказать, что нелинейные системы можно раскладывать бесконечно и ленирезируются в области бесконечно малых

Wladimir_Th
Hight:

Толпа полицаев на одного не молодого журналиста

Что у нас полицаи(менты) сплошь отожравшиеся, что там.

ElephantXP:

Если будете чиновником высокого полета, то не сядете далеко и надолго нигде.

100% верняк.

ElephantXP:

Бюджеты вообще пилят ВСЕ и везде на планете. И везде при любой модели власти, чем больше откусишь, тем меньше шансов реально сесть. Бюрократия - это не порождение какой-то конкретной политической системы.

Это конечно так, но, если конечно не брать в расчет такие страны как Зимбабве и пр, не так нагло и в открытую. У нас же, к великому сожалению, коррупция достигла очень опасной, с точки зрения безопасности государства, точки. Воруют открыто, нагло, но, мало того, еще и в отрытую смеются над жалкими потугами(а может и не потугами, а просто имитацией) власти, как то, хоть немного, приструнить уж слишком зарвавшихся. И все эти ура-репортажи о борьбе с коррупцией, не вызывают ничего, кроме желания выключить телевизор или закрыть страничку в инете.

Марат
Hight:

Из самих же США в том числе.

Вы бы коментарии сначала к этому видео почитали бы, а уж потом свои выводы здесь постили…

Hight

без комментариев - лицом в асфальт. Выводе можете отправить в репортеры без границ, freedomhouse и пр.

Wladimir_Th:

Что у нас полицаи(менты) сплошь отожравшиеся, что там.

тока там ещё и пристрелить могут просто так

11 days later
AhmA

Наша страна, с каким-то там законом евросоюза, принимает на днях 700 беженцев из Сирии. И приедут они в город за 12 км от меня. Теперь, уходя из дома не оставишь дверь открытую и вертолет у порога, чтоб забрать попозже…

yakav

Да, проблемы они вам принесут. А ведь так хорошо в Суоми было, тихо и безопасно.
Мне товарищ говорил, что их дачу на юге Италии регулярно обворовывают ( как поток нелегалов пошел), выносят все.

Kovcheg1000
yakav:

Мне товарищ говорил, что их дачу на юге Италии регулярно обворовывают

Ужас! Пора дачу на юге Китая покупать. В хороших районах и с охраной все очень спокойно. Да и воришку если сам застанешь, то можно спокойно отмутозить, скрутить и передать полиции. Тебе еще спасибо скажут, не то что в России… еще и сам загремишь за “превышение”.

yakav

Про “превышение самообороны” у нас вроде начали что то решать.

24 days later
Palmaris

Murinov_Dmitry:

Помните советский налог на бездетность? В США и Европе он до сих пор есть. Ответить с цитированием Ответить с цитированием

Это в какой Америке есть налог на бездетность? Можно конкретнее? Я тут в американской живу и за 20 лет еще такого не слыхал!
Тут немного по другому, если у тебя есть дети которых ты содержишь-то можешь их содержание списывать с налогов.

Вот такая у нас есть свобода:
1 Подошел к стнаку с ЧПУ, написал прграмму по обработке рамы винтовки М16, вставил заготовку в станок и через 15 минут готовая рама
2 пошли домой, переодели шорты на джинсы и в анадировку к другу.
3 пришли домой, переоделись в чистые рубашки и на сборку нижней рамы
4 собрали наши Мки
4 и таких я 3 штуки насторгал и регистроровать не надо и никто о них не знает и все это по закону!!!