Search in topic

Свобода у нас, на Западе, в Азии.

Построил вот такой самолет. Изначально задумывался как “быстровозводимый самолет” для боя, но немного не успел, а потом острота момента сошла на нет, и вот сейчас потихой заканчиваю модель. Осталось немного - разместить правильно крыло.

Тк за основу был взят обычный чертеж Р-40, то особо ничего и не переделывал. уже точно не помню, отрезал морду на чертеже или нет, но в общем, кажется, что великовата получается морда с мотором.

Знающий человек посоветовал, когда буду выбирать место под крыло, заполнить бак, найти место, где модель будет висеть ровно и к этому месту приложить крыло с расчитанным цт. Собственно, так и сделал, но смущают две вещи:

1. ЦТ на модели расчитывается ведь уже когда крыло стоит на самолете, а у меня не так 😃
2. разные калькуляторы выдают разные результаты по расположению ЦТ на крыле от передней кромки. вот один калькулятор, а вот ссылки на второй нет - на другом компьютере. Но на втором калькуляторе считается просто крыло, без стаба и прочих данных.
   на калькуляторе приведенном выше, растояние ЦТ от передней кромки получается при
   25% - 4.13см (6.2 см)
   27% - 3.64см (6.7 см)
   30% - 2.89 см. (7.43 см)
   мне кажется это через чур маленьким. В скобках результаты второго калькулятора, и они кажутся более реальными, тем более, что 30% приходятся в аккурат на середину лонжерона.

Еще, когда переносил чертеж, на всякий случай начертил положение крыла, как оно было на чертеже (+\- см) и в том положении, которое на фото (а оно получилось согласно расчетам) крыло модельное почти совпадает с крылом от чертежа. При таком размещении с практически полным баком (и с половиной тоже), самолет висит на скотче в районе предпологаемого ЦТ практически ровно, самую малость отклоняясь назад. Но появилась мысль компенсировать эту малость установкой шасси.

Собственно и вопрос - а правильно ли я все делаю? Может быть какие то советы? А то вырежу место под крыло, потом фиг заделаю. Смещать крыло назад для увеличения центровки вперед желания нет совсем - смущает слишком большая морда и уменьшающееся плечо между крылом и стабом (наверняка ведь скажется на управлении?).

ТТХ крыла:
корневая нервюра - 33см
концевая (мерил в месте, где начинается скругление) - 14см
полуразмах - 66см
отклонение по передней кромке ~1см
отклонение по задней ~17см.

Есть три параметра , которые следует учесть : 1- крыло и стабилизатор должны быть параллельны друг другу, 2- двигатель установить с выкосом - вправо 2 град, вниз 3 град, 3- тяга двигателя не менее веса модели, в идеале - 1,5 веса для данного экз, ну а центровка - 30 проц от передней кромки корневой нервюры, т.е. 30 проц САХ

приведеные выше параметры учтены:

1. вот как определюсь с местом, так и займусть вопросом параллейности
2. вправо выкос есть, вниз буду смотреть по полету (рама легко регулируется болтами)
3. получается неважно где будет стоять крыло? просто при таком раскладе мне не придется ничего догружать, что бы получить нормальную центровку, так?

Есть три параметра , которые следует учесть : 1- крыло и стабилизатор должны быть параллельны друг другу, 2- двигатель установить с выкосом - вправо 2 град, вниз 3 град, 3- тяга двигателя не менее веса модели, в идеале - 1,5 веса для данного экз, ну а центровка - 30 проц от передней кромки корневой нервюры, т.е. 30 проц САХ

3- тяга двигателя не менее веса модели
Вопрос -
Это из теории? Я думаю меньше. Из практики - У меня Пйпер около 1.8кг-2кг - 1.6м размахом. Тяги там ну точно гораздо меньше веса. Взлетает с полгаза и пилотаж делает на ура.
Откуда эти “не менее веса модели??”. Я думаю это для вертолётов пойдёт (там надо больше чтоб вверх шёл) а на самолёты. Да и по настоящим - я не думаю что там даже у ЯК-3 БФ-109, Пе-2 с бомбами тяги было болше веса. Где нибудь eсть эти правила или тех требования посмотреть. Ну как например по центру тяжести есть во многих документах.

Есть три параметра , которые следует учесть : 1- крыло и стабилизатор должны быть параллельны друг другу…

😂 А как же пилотажки с отрицательным углом установки стаба.😃

… 2- двигатель установить с выкосом - вправо 2 град, вниз 3 град…

Это из каких норм взято? 😵
Вообщето выкос вниз 1*, вправо до 4*

… 3- тяга двигателя не менее веса модели, в идеале - 1,5 веса для данного экз…

Ваше утверждение, наверно лично проверено на данном экземпляре?😈

… ну а центровка - 30 проц от передней кромки корневой нервюры, т.е. 30 проц САХ

А это вообще какой-то каламбур.😁

Центровка - 10-20 %. ИМХО.

Вот в перерыв сам и нашел ответ на мой вопрос.
Среднее взаимотношение тяги к весу где то 0.27 до 0.67 для современных самолётов для примера. Тe для нормального полёта этого вполне достаточнo.
www.grc.nasa.gov/WWW/…/t_w_ratio_answers.htm
Правда на модели всё это может и по другому - нельзя всё на масштаб делить

а по теме есть у кого нить соображения?

Центровка - 10-20 %. ИМХО

а чего такая передняя? я обычно беру между рекомендлованными 25-30 среднее значение в 27%. или это с учетом такого расположения крыла, как на фото?

приведеные выше параметры учтены:

1. вот как определюсь с местом, так и займусть вопросом параллейности
2. вправо выкос есть, вниз буду смотреть по полету (рама легко регулируется болтами)
3. получается неважно где будет стоять крыло? просто при таком раскладе мне не придется ничего догружать, что бы получить нормальную центровку, так?

Ваш случай самый простой. Взвесьте крыло, определите центр тяжести крыла(на пальцах), потом взесьте фюзеляж и определите его центр тяжести. Затем сделайте следующее, умножте вес фюзеляжа на расстояние от кока двигателя до центра тяжести фюза. То-же самое сделать с крылом. Сложите произведения и поделите все на вес модели, получите расстояние до ЦТ. Двигая крыло можно добиться желаемой центровки еще на этапе проектирования.

Затем сделайте следующее, умножте вес фюзеляжа на расстояние от кока двигателя до центра тяжести фюза

к сожалению, с этим сложно - меня перестали пускать взвешиваться в магазин 😃 а свои весы все еще в пути. опять же вопрос: вес фюзеляжа это уже с топливом?

Двигая крыло можно добиться желаемой центровки еще на этапе проектирования.

ну а разве я сейчас не этим занимаюсь? ведь я двигаю крыло в то место, где примерно находится ЦТ у настоящего самолета (приблизительно), ну и путем передвижения подбираю оптимальное место, что бы больше ничего не догружать - ни нос, ни хвост, и при этом сохранить попорции более или менее пригодные к комфортному полету.

Затем сделайте следующее, умножте вес фюзеляжа на расстояние от кока двигателя до центра тяжести фюза

к сожалению, с этим сложно - меня перестали пускать взвешиваться в магазин 😃 а свои весы все еще в пути. опять же вопрос: вес фюзеляжа это уже с топливом?

Двигая крыло можно добиться желаемой центровки еще на этапе проектирования.

ну а разве я сейчас не этим занимаюсь? ведь я двигаю крыло в то место, где примерно находится ЦТ у настоящего самолета (приблизительно), ну и путем передвижения подбираю оптимальное место, что бы больше ничего не догружать - ни нос, ни хвост, и при этом сохранить попорции более или менее пригодные к комфортному полету.

Я понимаю, что это сложно, что-то умножать, делить. Но если разберетесь в этом, то установить желаемую центровку будет легко. Для начала в интернете почитайте про расчет чентровки, в его классическом виде, составьте в ЭКСЕЛЕ табличку с расчетом и меняя расстояние цТ крыла видеть как меняется ЦТ самолета и как этот центр ложится на крыле. Тут все очень наглядно в отличии от посто двигания крыла, выхлопа, как говорится не видно. Я почему так говорю, у большинства моделистов существует такое заблуждение, если, к примеру, сдвинуть двигатель на сантиметр вперед , то ЦТ переместится вперед тоже на сантиметр. Никогда такого не было, ЦТ изменится, но очень мало, от силы на 2мм. А расположив ЦТ крыла в ЦТ фюзеляжа вы получите заднюю центровку. Так что выбирайте, хотя не стоит сильно заморачиваться, у меня вторая модель, помнится, была с центровкой 45 или 50 процентов. Летала, только раза два на посадке по неопытности в штопор завалил.

ну а центровка - 30 проц от передней кромки корневой нервюры, т.е. 30 проц САХ

Крыло-то трапецевидное! А САХ- это средняя аэродинамическая хорда! И считается она по-другому. Для трапециевидного незакрученного крыла САХ определяется путем геометрического построения. Для этого крыло самолета вычерчивается в плане (и в определенном масштабе). На продолжении корневой хорды откладывается отрезок, равный по величине концевой хорде, а на продолжении концевой хорды (вперед) откладывается отрезок, равный корневой хорде. Концы отрезков соединяют прямой линией. Затем проводят среднюю линию крыла, соединяя прямой середины корневой и концевой хорд. Через точку пересечения этих двух линий и пройдет средняя аэродинамическая хорда (САХ).

Ну дык вот. Определили Вы САХ, центровку посчитать-теперь не проблема: 25-27 процентов САХ- вот то, что Вам нужно!

. Но появилась мысль компенсировать эту малость установкой шасси.

Шасси все-равно ставить придется: у Вас машинки снизу крыла: без “ног” будет либо сервы вырывать, либа разоритесь на редукторах.

Спасибо.
Мне этот способ знаком по книге (во вложении).
Но ведь найдя САХ на крыле и ЦТ это ведь не значит, что я смогу поставить крыло туда, куда захочу?

Шасси все-равно ставить придется: у Вас машинки снизу крыла: без “ног” будет либо сервы вырывать, либа разоритесь на редукторах.

планировались посадки в высокую траву.

а по теме есть у кого нить соображения?

а чего такая передняя? я обычно беру между рекомендованными 25-30 среднее значение в 27%. или это с учетом такого расположения крыла, как на фото?

Из опыта поколений для моделей небольшого размаха - менее метра.

…Но ведь найдя САХ на крыле и ЦТ это ведь не значит, что я смогу поставить крыло туда, куда захочу? …

Не понял, почему такие мрачные мысли, если конструкция модели позволяет, почему почему бы и не поставить?

почему бы и не поставить?

а это разве не скажется на управляемости?

Из опыта поколений для моделей небольшого размаха - менее метра

странно, но я пока такой информации не встречал. я про 10-20%. ну и размах моего пеналета ~132см

Скажется если центровка будет 10 или 50 процентов, а в районе 25…35 вполне комфортно для начала.

ну и ладно… в общем резать не стал, засел за расчеты…

засел за расчеты…

М-да… А что Вы считать-то будете? Ежели даже готовое крыло измерить ПРАВИЛЬНО не можете? Выложите фото с приложеной линейкой… А то - центральная хорда 330, концевая - 140 и полуразмах - 660… Да на глаз видна ошибка…😌

Подскажите, где ошибка?
На всякий случай, перемерил еще раз 😃

Подскажите, где ошибка?
На всякий случай, перемерил еще раз 😃

😌Оптический обман зрения…
330+140=470 470:2=235(размер САХ) 25% от 235 = центр тяжести СОБРАНОЙ модели. На крыло кладём фюзеляж и перемещая его находим нужное положение… Где оно (крыло) и должно стоять… И считать ничего не надо.

для тупых, пожалуйста…

На крыло кладём фюзеляж и перемещая его находим нужное положение…

перемещаем до какого нужного положения? когда самолет с установленным крылом будет ровно висеть при центровке по крылу в 25-27%? я правильно понял?

для тупых, пожалуйста…

перемещаем до какого нужного положения? когда самолет с установленным крылом будет ровно висеть при центровке по крылу в 25-27%? я правильно понял?

Да…

ну я так и делаю.

Вот, калькулятор для определения ЦТ;)

cg_calculation.rar

отличный калькуьятор

Не, не хуже. Московская агломерация, это около 10% населения страны. Так что 1/10, а не 1/1 000 000.

Передернули.
Тут не одно другим заменилось, а к одному добавилось другое.
То есть кроме того что ничтожной части принадлежит почти все, оставшаяся малость практически вся- принадлежит Москве…

Если смотреть глобально, то западная модель - это власть денег. Вы вольны выбирать цвет глаз, кожи и акцент публичных представителей закона, но все судьбоносные решения принимаются и продвигаются теми, кто не избирается, а оплачивает выборы. При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет, ибо за формирование общественного мнения отвечают СМИ, за которые платят все теже люди.

Восточная модель подразумевает заметно большую концентрацию власти в руках лидера и после его смены, влияние предыдущего лидера на последующую политику исчезающе мало. Обычно наблюдается больше цензуры, так как незачем тратить средства на убеждение толпы в своей правоте, когда пользуясь концентрацией власти можно просто блокировать распространение ненужной информации.

По мне, так что один вариант, что второй для простого человека без разницы. Есть плюcы и минусы что в первом варианте, что во втором. И самое любопытное, что в последнее время явно наблюдается сращивание этих моделей. Западная все более заимствует у восточной, и восточная все более заимствует у западной. Так что выбор и сравнение все более похожи на выбор и сравнение каких-нибудь штор - вам желтые или зеленые?

Так что выбор и сравнение все более похожи на выбор и сравнение каких-нибудь штор - вам желтые или зеленые?

Вы очень значимого не отметили, кроме как и сколько позволять говорить еще и то сколько от общего пирога отрезать себе.
Собственно одно из другого и вытекает, чем больше отрезаешь себе тем меньше разрешаешь об этом говорить.😃

Вы очень значимого не отметили, кроме как и сколько позволять говорить еще и то сколько от общего пирога отрезать себе.
Собственно одно из другого и вытекает, чем больше отрезаешь себе тем меньше разрешаешь об этом говорить.😃

Во первых это не значимо, а во вторых очень ситуативно. В любой модели можно отрезать не обязательно конкретно себе в карман. В восточной модели можно себе вообще ничего не отрезать и не париться. В западной модели вообще можно это делать вполне публично. Главное, что-бы подконтрольные СМИ все правильно подали.
Бюджеты вообще пилят ВСЕ и везде на планете. И везде при любой модели власти, чем больше откусишь, тем меньше шансов реально сесть. Бюрократия - это не порождение какой-то конкретной политической системы.

Перевели б выше написанное:)
Вероятно, главная мысль -(по моему соловьев ее часто развивает) -

Бюджеты вообще пилят ВСЕ и везде на планете.

Правда забывают добавить, что где то за это сажают на долго а то и расстреливают, а где то следующее звание дают и передвигают выше.😃

Если смотреть глобально, то западная модель - это власть денег. Вы вольны выбирать цвет глаз, кожи и акцент публичных представителей закона, но все судьбоносные решения принимаются и продвигаются теми, кто не избирается, а оплачивает выборы. При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет, ибо за формирование общественного мнения отвечают СМИ, за которые платят все теже люди.

Враньё в каждом предложении. 😃 Если хотите могу по пунктам разобрать.
Нам такое ещё в школе говорили. Поездил по Европе, Штатам и Канаде - везде люди живут ой как по разному. Даже в пределах одной страны законы, уровень социальной поддержки и налоги могут сильно отличаться. На какие ещё более судьбоносные решения должен влиять человек?

самая большая ошибка это “общественное мнение”. Я такого не наблюдаю. У нас тут три разные партии выбились в лидеры - голоса распределились почти поровну. Программы у всех разные, обещания тоже. Если такая динамика сохранится до октября, то будет выбрано правительство меньшинства, которое не позволит победившей партии единолично принимать законы.

При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет

Тут вообще на тему политики не принято говорить (Talk is cheap ) 😃
Люди и компании тут голосуют:

1. Деньгами - очень часто
2. Ногами - часто
3. Руками - редко (во время выборов)

Враньё в каждом предложении. 😃 Если хотите могу по пунктам разобрать.
Нам такое ещё в школе говорили. Поездил по Европе, Штатам и Канаде - везде люди живут ой как по разному. Даже в пределах одной страны законы, уровень социальной поддержки и налоги могут сильно отличаться. На какие ещё более судьбоносные решения должен влиять человек?

самая большая ошибка это “общественное мнение”. Я такого не наблюдаю. У нас тут три разные партии выбились в лидеры - голоса распределились почти поровну. Программы у всех разные, обещания тоже. Если такая динамика сохранится до октября, то будет выбрано правительство меньшинства, которое не позволит победившей партии единолично принимать законы.

Тут вообще на тему политики не принято говорить (Talk is cheap ) 😃
Люди и компании тут голосуют:

1. Деньгами - очень часто
2. Ногами - часто
3. Руками - редко (во время выборов)

Так в чем вранье то? И как вообще можно соврать, высказывая свою точку зрения - трактовку, не обсуждая какие либо события, факты…
В чем заключается разбор по пунктам?
И что удивительного в том, что везде люди живут по разному, как в разных странах, так и внутри одной страны? И это не зависит от свободы или не свободы. Автор топика если что эту тему предложил обсудить 😃

Перевели б выше написанное:)
Вероятно, главная мысль -(по моему соловьев ее часто развивает) -

Правда забывают добавить, что где то за это сажают на долго а то и расстреливают, а где то следующее звание дают и передвигают выше.😃

Если будете чиновником высокого полета, то не сядете далеко и надолго нигде. О расстреле вообще речи не идет ни на западе, ни на востоке. Есть какие-то шансы отличные от нуля наверно в китае, но там что-то тоже громких растрельных дел о корупции у высоких чинов не видать, хоть самой корупупции навалом, и стрелять любят. Тюрьмы для простых людей.

И что удивительного в том, что везде люди живут по разному, как в разных странах, так и внутри одной страны? И это не зависит от свободы или не свободы. Автор топика если что эту тему предложил обсудить

Именно это и зависит от свобод каждого человека - возможность жить по своим законам не оглядываясь на то, как живут остальные страны/провинции.
Это сами люди меняют, в зависимости от своих культурных и экономических особенностей.

Так в чем вранье то? И как вообще можно соврать, высказывая свою точку зрения - трактовку, не обсуждая какие либо события, факты…

При этом вам позволяется говорить многое, но это тоже мало на что влияет

Прошу прощения если высказался излишне резко. 😊

Ваше мнение не отражает действительность т.к.

1. Никто особенно политику не обсуждает - без толку
2. Мнение граждан очень сильно влияет на местное законодательство (вплоть до городского). Это приводит к разным условиям жизни и ведения бизнеса.
3. Понимаете, тут система другая; никто отстаивать своё мнение не будет. Партии выкатывают программу; люди за нее голосуют. Всё. Если что-то пошло не так, законы могут и отменяться (не задним числом конечно).

И как вообще можно соврать, высказывая свою точку зрения

Был неправ, извиняюсь.

Если будете чиновником высокого полета, то не сядете далеко и надолго нигде.

Одних только налогов задолжал на $5млн. Сел на 42 месяца.
en.wikipedia.org/wiki/Conrad_Black
За махинации во время кризиса 2008 в штатах село несколько крупных финансистов (имен уже не помню)
Сити банк штрафанули на $1млрд за валютные спекуляции.

У нас тут сенатора Мак Даффи судят - друга Харпера за растрату каких-то $90К. Которые за него уже вернул другой член партии консерваторов.
Хотя он врядли сядет. Формально он закон не нарушал 😦

Если бы такое в РФ произошло столько бы воя поднялось, уух. Из самих же США в том числе.
Толпа полицаев на одного не молодого журналиста

Если будете чиновником высокого полета, то не сядете далеко и надолго нигде. О расстреле вообще речи не идет ни на западе, ни на востоке. Есть какие-то шансы отличные от нуля наверно в китае, но там что-то тоже громких растрельных дел о корупции у высоких чинов не видать, хоть самой корупупции навалом, и стрелять любят. Тюрьмы для простых людей.

Одних только налогов задолжал на $5млн. Сел на 42 месяца.
en.wikipedia.org/wiki/Conrad_Black

Короткая память. Нам даже на другие страны оглядываться не нужно, просто чуть историю вспомнить.
Собственно это одна из основных причин, короткая память и не умение делать логические выводы, что у нас за одно и то же то расстреливают (а Сталина товарищи опять хотят) - а то награждают ( при нынешнем вожде).
Не получается золотая середина.

ИТшник я, привык и для меня это занятия благодарное и окупается, судя по собственному опыту.

надо сказать, что нелинейные системы можно раскладывать бесконечно и ленирезируются в области бесконечно малых

Толпа полицаев на одного не молодого журналиста

Что у нас полицаи(менты) сплошь отожравшиеся, что там.

Если будете чиновником высокого полета, то не сядете далеко и надолго нигде.

100% верняк.

Бюджеты вообще пилят ВСЕ и везде на планете. И везде при любой модели власти, чем больше откусишь, тем меньше шансов реально сесть. Бюрократия - это не порождение какой-то конкретной политической системы.

Это конечно так, но, если конечно не брать в расчет такие страны как Зимбабве и пр, не так нагло и в открытую. У нас же, к великому сожалению, коррупция достигла очень опасной, с точки зрения безопасности государства, точки. Воруют открыто, нагло, но, мало того, еще и в отрытую смеются над жалкими потугами(а может и не потугами, а просто имитацией) власти, как то, хоть немного, приструнить уж слишком зарвавшихся. И все эти ура-репортажи о борьбе с коррупцией, не вызывают ничего, кроме желания выключить телевизор или закрыть страничку в инете.

Из самих же США в том числе.

Вы бы коментарии сначала к этому видео почитали бы, а уж потом свои выводы здесь постили…

без комментариев - лицом в асфальт. Выводе можете отправить в репортеры без границ, freedomhouse и пр.

Что у нас полицаи(менты) сплошь отожравшиеся, что там.

тока там ещё и пристрелить могут просто так

Наша страна, с каким-то там законом евросоюза, принимает на днях 700 беженцев из Сирии. И приедут они в город за 12 км от меня. Теперь, уходя из дома не оставишь дверь открытую и вертолет у порога, чтоб забрать попозже…

Да, проблемы они вам принесут. А ведь так хорошо в Суоми было, тихо и безопасно.
Мне товарищ говорил, что их дачу на юге Италии регулярно обворовывают ( как поток нелегалов пошел), выносят все.

Мне товарищ говорил, что их дачу на юге Италии регулярно обворовывают

Ужас! Пора дачу на юге Китая покупать. В хороших районах и с охраной все очень спокойно. Да и воришку если сам застанешь, то можно спокойно отмутозить, скрутить и передать полиции. Тебе еще спасибо скажут, не то что в России… еще и сам загремишь за “превышение”.

Про “превышение самообороны” у нас вроде начали что то решать.

Помните советский налог на бездетность? В США и Европе он до сих пор есть. Ответить с цитированием Ответить с цитированием

Это в какой Америке есть налог на бездетность? Можно конкретнее? Я тут в американской живу и за 20 лет еще такого не слыхал!
Тут немного по другому, если у тебя есть дети которых ты содержишь-то можешь их содержание списывать с налогов.

Вот такая у нас есть свобода:
1 Подошел к стнаку с ЧПУ, написал прграмму по обработке рамы винтовки М16, вставил заготовку в станок и через 15 минут готовая рама
2 пошли домой, переодели шорты на джинсы и в анадировку к другу.
3 пришли домой, переоделись в чистые рубашки и на сборку нижней рамы
4 собрали наши Мки
4 и таких я 3 штуки насторгал и регистроровать не надо и никто о них не знает и все это по закону!!!