Вера в Бога... или РПЦ (русскакя проваславная церьковь) "стрижёт"...

Starinasemen
Rokfor:

Праведники Вы просто управляемое “стадо” !

За праведников не скажу, не встречал. Но Вы, Алексей, не представляете на сколько свободнее себя чувствует пришедший к вере человек, по сравнению. с неверующим. Человек исповедуется выискивая у себя в душе то, от чего он хотел бы избавиться. Зло, зависть, сквернословие, табакокурение, пьянство, прелюбодеяние, жадность… Представьте, на сколько свободнее человек избавившийся от этих помыслов терзающих его. Священник помогает найти причины и советует как перестать повторять эти ошибки. Каясь причащаясь прихожанин получает реально ощутимую помощь в своем желании не грешить, избавиться от вредных привычек. Для неверующего выглядит необычно: как по команде пришли в храм, как по команде читают, одновременно крестятся, как по команде вышли. Но многие (не все) пришли в храм за тем ощущением добра и душевной теплоты, которую ни где больше не получишь. Когда я утром,в выходные, еду мимо храма и вижу как прихожане идут на службу, я искренне завидую им. Но эта зависть не имеет ничего общего с завистью к успеху, богатству и пр. другого человека. Это чувство: “У них праздник, а у меня нет…”

Darkdroid:

Вам что бы вести себя по человечески нужен сдерживающий страх перед адской сковородой?
Просто быть человеком и вести себя соответственно не можете?

В храме, с помощью молитвы и священника, легче стать свободным человеком. Свободным от грехов и страстей. Нельзя делить все на “черное-белое”. Не все приходящие в храм “праведники”. Много хороших людей (другой веры и даже атеистов) живущих свободной и, как говорят священники, праведной жизнью. И много людей долгие годы ходящие в храм и продолжающие грешить. Храм, приход, церковь помогает людям, а не является границей - здесь хорошие, за стеной плохие. Важно к чему стремится человек - избавится от греха или продолжать и наслаждаться им.
И еще, очень важный момент. В храм ходят молиться Богу, а не священнику. Священника можно и поменять.

Starinasemen

В исследовании участвовали школьники из США, Канады, Иордании, Южной Африки, Китая и Турции…

О Православных ни слова.

6wings:

И Вы сами тоже постоянно смешиваете в своих постингах понятия веры, религии и церкви.

Да, для меня это едино, как Отец, Сын и Святой дух.

Олег_1970
Rokfor:

вы это объяните тем 224 пассажирам

Алексей, а им не нужно уже что то объяснять. Вы смотрите глазами живого человека любящего жизнь! Сын был на похоронах и плакал сильно в храме, по умершей тете. Подошел батюшка, отвел чуть в сторону и спросил что ты плачешь? Он ответил тетю Надю жалко! На что последовал ответ, она при жизни была хорошим человеком, и наверное попала в хорошее место на небесах, зачем ты её жалеешь? Лучше бы она так же болела тут на земле, мучилась, страдала, и ты бы радовался? С этих слов я понял что мы эгоисты, мы хотим что бы человек был рядом! Все равно как, но был и точка! Эго ребят.

Rokfor:

Если Ваш “бог” так всех любит

А кто вам сказал что он должен помогать тем или иным? По моему все верно устроено, он дает жизнь, а вы ребятки дороги сами выбираете, налево, направо, прямо, тот или иной поступок он только ваш, не чей больше. И это правильно!

Rokfor:

единственный “бог” на этой планете так это солнце

Мы можем его как угодно называть, и называем, важное не это, важное оставаться человеком.

Starinasemen:

Священник помогает найти причины и советует как перестать повторять эти ошибки.

Игорь немного не соглашусь, пока человек сам не захочет, не почувствует надобность этого, вы хоть что ему говорите, объясняйте и т.д. Роль церковнослужителей тут не очень большая, ты идешь за верой, ты получаешь её, идешь за покаянием, ты очищаешься, идешь просто постоять в тишине в храме, и это получаешь.
Конечно все выше написанное мое мнение, и я отношусь ко всем одинаково, агитировать не когда не буду и не стану. Есть желание придти в храм, приходите, нет его, значит не пришло время ваше, а может не когда и не придет оно.

Starinasemen
6wings:

вы не можете делать такие заявления т.к. совершенно не знакомы с моим личным опытом.

Прошу прощения, если был не корректен, что-то зацепило в Вашем посте. Скорее всего Ваше несколько авторитарное “Я-то знаю!”… Извините за раздраженность.

Олег_1970:

Игорь немного не соглашусь, пока человек сам не захочет, не почувствует надобность этого, вы хоть что ему говорите, объясняйте и т.д. Роль церковнослужителей тут не очень большая, ты идешь за верой, ты получаешь её, идешь за покаянием, ты очищаешься, идешь просто постоять в тишине в храме, и это получаешь.
Конечно все выше написанное мое мнение, и я отношусь ко всем одинаково, агитировать не когда не буду и не стану. Есть желание придти в храм, приходите, нет его, значит не пришло время ваше, а может не когда и не придет оно.

Да, Вы абсолютно правы! Роль священника - помощь. И ты волен выбирать - нужна тебе помощь эта или “Мы сами!” Живой пример - эта ветка. Переубеждать ни кого не буду. Пришло время или не пришло - каждый решает сам.
Если хотя бы один человек, почитав мои посты, по другому посмотрит на людей идущих в храм, я писал не зря. Если ничего не изменится - у всех свобода выбора.

Олег_1970
Rokfor:

вы это объяните тем 224 пассажирам

Вот кстати только осенило, почему многие понимают смерть человека как наказание?
Вроде всегда считалось что лучших забирает первым, а редиски по земле долго бегают. Наверное тут получают за все “хорошее”.
Не разом мною примечено что многие еще при жизни “подарки” получают за прошлые дела, особенно негативные.

HARRY
Олег_1970:

лучших забирает первым,

Куда забирает?

Murinov_Dmitry

“Например, в Ново-Симоновском монастыре находится Тихвинская икона Божией Матери. Икона мироточит. Начинается служба - по иконе течет миро. Я инженер, обмануть меня с помощью “хитрых трубочек” сложно. Стоит она на аналое (тумбочка такая), ее переносят, места под трубочки и насосы нет. А миро есть. Любой может убедится.”

Видел пару описаний в интернете, как конкретно это делается. Один из вариантов, старая технология: чем-то там заранее пропитывают, то ли в холодном подвале, то ли ещё где и в тёплом помещении оно начинает мироточить.

ИМХО, чудеса случаются и помощь свыше человек зачастую получает в разных религия, включая православие (оно же ортодоксальное христианство по терминологии западных стран).

Лично я был православным, но ушёл из этой религии по нескольким причинам:

  1. Люблю секс. Нет, я не повёрнут только на этом. Но концепция первородного греха, греховность совокупления - жуткая штука, которая противоречит природе человека и погружает в постоянную фрустрацию, вызывая перманентный невроз. С которым человек является менее цельной личностью и более легко управляем. Сейчас говорят, что секс в семье - не грех. Но подумайте, откуда идёт народное: пойду согрешу с мужем = пойду займусь любовью с мужем. Только не надо говорить, что с мужем согрешить нельзя и что история про яблоко это вообще другое. На сознательном уровне такие объяснялки могут для кого-то работать, но по сути это хорошая мина при плохой игре. Хотя и можно отрицать очевидное, если не можете критически относиться к своей религии.

  2. Не хочу быть рабом, хотя готов подчиняться и отдавать себя в чью-либо власть, когда посчитаю нужным (например, право руководителя на работе отдавать указания, анестезиолога и хирурга делать что считают нужным с моим телом, священнослужителя давать советы или напутствия, которые он считает наиболее уместными для меня).

  3. Готов отвечать за свои поступки, а не считать что грехи можно замолить, достаточно искренне покаяться и/или уговорить/найти священника, который их отпустит. Кстати, среди буддистов есть грустная поговорка: “бойтесь христиан - их Бог им всё прощает”.

  4. Человеку свойственно стремиться вверх по иерархии, стараться занять наивысшую позицию и поиметь с этого выгоду в самореализации, власти, деньгах, женщинах, памяти в поколениях. Наверху иерархии президент. В христианстве ещё выше Бог. Значит человек в силу свойств своей психики будет стремиться уподобиться тем чертам Бога, которые наиболее заметны. В христианстве символ веры - распятие. Значит человек будет стремиться к страданию ради кого-то, из любви к кому-то и т.д… Стремление к страданию очень выгодно с точки зрения управления массами. Человека радуют и помогают в жизни походы в церковь, он чувствует облегчение от страдания, заходя внутрь, кроме этого священники за тысячи лет (не думайте, что они всё придумали с нуля, многие техники позаимствованы у более ранних религий) нашли множество способов, как успокоить дух и облегчить страдания от человека. Человек чувствует, что ему становиться в церкви лучше, и начинает верить всё больше. Всё больше настраивая себя на страдания через символику. Другими словами, Святой Дух питается и поддерживается преимущественно энергиями веры и страдания, а значит ему выгодно чтобы доверившиеся ему люди выделяли всё больше этой энергии. Как давно вы видели счастливые и радостные лица в церкви? Я не часто. Обычно у людей совсем другое на уме. Даже в кабаке радость и веселье встречается чаще (хотя лично я не употребляю алкоголь вообще). *Кроме этого человек перманентно в меру несчастный является лучшим потребителем. Его временно радуют покупки (на то, чтобы человек был в меру несчастен кроме религии хорошо действует массовое умеренное употребление алкоголя, новостной фон из СМИ, порно-индустрия и культура сексуальной провокации).

Уйдя из христианства в возрасте 18 лет (крестили меня подростком), много чем интересовался и наконец пришёл к основам буддизма. Как пути избавления от страдания. Да и основные 5 запретов для мирян как-то мне больше подходят: не убивать, не воровать, не лгать, не употреблять дурманящих веществ, не впадать в сексуальную распущенность.

p.s. Вышенаписанное не означает, что я категорически против православия, т.к. знаю верующих людей человеческие качества которых лично меня восхищают и вызывают желание воспитывать часть из них в себе.

Heiho
Юра_Мотор:

А НЕ праведники управляемое быдло. Без обид.

То есть, по вашему, существует только 2 категории людей - “Управляемое стадо” и “Управляемое быдло”.
Иных не существует.
Вопрос - а кто, тогда, управляет вторыми? Ну и первыми, тоже, интересно кто управляет?

Starinasemen
Murinov_Dmitry:

Как давно вы видели счастливые и радостные лица в церкви?

Каждый раз на службе вижу.

Murinov_Dmitry:

т.к. знаю верующих людей человеческие качества которых лично меня восхищают и вызывают желание воспитывать часть из них в себе.

Читайте выше - про это и посты.

Murinov_Dmitry:

пришёл к основам буддизма. Как пути избавления от страдания. Да и основные 5 запретов для мирян как-то мне больше подходят: не убивать, не воровать, не лгать, не употреблять дурманящих веществ, не впадать в сексуальную распущенность.

Православный священник при мне, на проповеди говорил: "Лучше за индуса замуж идти, чем за яко бы православного, но алкоголика, бездельника и вора. То, что человек другой религии, для меня не является отталкивающим фактором. В среде православных достаточно неприятных и отталкивающих людей, а постулаты буддизма мне понятны и я их, в рамках своей веры, принимаю и поддерживаю.

Murinov_Dmitry:

Но концепция первородного греха, греховность совокупления - жуткая штука, которая противоречит природе человека и погружает в постоянную фрустрацию, вызывая перманентный невроз.

И получается, что что все православные должны отказаться рт плотской любви? Почему-то из религиозных догм выбирают какие то моменты, которые удобно толковать как не приемлемые для простого человека. В Православии ни кто Вам не запрещает любить свою жену. Есть ограничения, как и в буддизме, половой распущенности.

HARRY
Олег_1970:

Из мира сего.

Вопрос конкретный - куда? А не откуда.
А ответ написан в Экклезиасте:
"Всему и всем – одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы. "
“Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.”

Олег_1970
Murinov_Dmitry:

“бойтесь христиан - их Бог им всё прощает”

Точно такая? Не путаете? Гуглить не буду, уверен вы ошибаетесь. Или киньте ссылку на библию, или другое издание (которое писал не Бог, а человек) где так написано. В православии грехи искупаются? На сколько я знаю, самая “жесткая вера”. Я такое не разу в церкви в свой адрес не слышал, все, ты прощен! Слышал как раз наоборот.

Murinov_Dmitry:

Не хочу быть рабом, хотя готов подчиняться и отдавать себя в чью-либо власть

Вам кто то мешал когда вы были крещеным?

Murinov_Dmitry:

Человеку свойственно стремиться вверх по иерархии, стараться занять наивысшую позицию и поиметь с этого выгоду в самореализации

Если умом и руками не дано, то тут только одно остается…Не понятно чем тут помешало.

Murinov_Dmitry:

Уйдя из христианства в возрасте 18 лет

это ваше право.

Murinov_Dmitry:

много чем интересовался и наконец пришёл к основам буддизма

каждый выбирает что ему ближе по душе.

Murinov_Dmitry:

Вышенаписанное не означает, что я категорически против православия

А не кто с пеной у рта отговаривать и не будет ))

HARRY:

Вопрос конкретный - куда? А не откуда.

Куда, конкретно не известно. Или есть 100% информация направления?

HARRY:

написан

Эти все написан я воспринимаю вскользь, потому что писал человек.
Вы скажете, а как же вера??? Да все просто, если я что то делаю плохо, и меня потом коробит, мучает внутри, мне не нужно читать что я свершил грех, что бы подтвердить или опровергнуть свое действие. Это и так понятно, что я сделал то, что мне не угодно. Надеюсь вы поняли. Кто то умеет затолкать внутрь себя это, или найти благой предлог.

Starinasemen

Ответ на пост №158. Не мое:

Во-первых, это Ветхий завет, когда еще не пришел Спаситель участь всех – шеол: место ожидания (1Пет. 4:6).

Во-вторых, Вы остановились лишь на истории исканий Экклесиаста не дочитав, чем они закончились:

«И помни Создателя твоего в дни юности твоей… И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его» Еккл. 12:1,7

«Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо»

HARRY

Я, в своё время четыре года “изучал” Библию. Пытался найти смысл и причину разночтений Нового и Старого завета, спрашивал у служителей в церкви…
Хотя бы почему они торгуют в Храме, а Иисус выгнал торгашей оттуда и т.д. и т.п.
Вот они точно так же не могли ничего внятного сказать и как и вы, либо вопросом на вопрос, либо масло масляное. Бросил я это дело и как то легче стало без всей этой ахинеи…
Что такое Дух, вам легче станет если ваш Дух куда то там вернется? Все, что вы знаете, приобрели, научились, чем и кем дорожите всего этого не будет там, так не пофиг ли, что там будет с вашим пресловутым Духом.

Starinasemen
HARRY:

Дух, вам легче станет если ваш Дух куда то там вернется?

Ну, весьма беспокоит вопрос “куда?”…

HARRY:

Хотя бы почему они торгуют в Храме, а Иисус выгнал торгашей оттуда

Торговали несколько другими товарами, чем сейчас.

chinuk

Какая, в сyщности, смешная вышла жизнь…
Хотя, что может быть кpасивее,
Чем сидеть на облаке
И, свесив ножки вниз,
Дpyг дpyга называть по имени!

Heiho
Starinasemen:

Ну, весьма беспокоит вопрос “куда?”…

А почему вас беспокоит куда? Что с духом могут сделать в аду, к примеру? Как может дух на сковородке шкварчать?

HARRY
Starinasemen:

Ну, весьма беспокоит вопрос “куда?”…
Торговали несколько другими товарами, чем сейчас.

Куда… Да ладно, вы же всё равно не скажите.
Какая разница, тогда торговали животными на Пасхальное заклание, сейчас Пасхальными свечками, серебряными и золотыми якобы освященными крестиками, кольцами, цепочками
и многим другим…
Ладно, я пас, а вы продолжайте верить в сказки.

Heiho
Starinasemen:

Уже сказал: Вера в Бога… или РПЦ (русскакя проваславная церьковь) “стрижёт”…

Вы очень грамотную, ко всем этим книгам, сделали приписку в конце своего поста:

Starinasemen:

Опять же - это то, как я понял.

Сегодня так сказали священники, ибо “уже не катит” про сковородки(о чём твердили раньше людям)…
А что значит без любви, добра? Для духа?
А вообще - на землю он посылался или он на земле “возник”(дух) и потом возносится?