Постановка на учёт беспилотников
3-4 ноля лишних
Если так , тем более, “угроза” явно надуманна.
При чем тут законы?
Действительно, мы их не знаем - значит нас они не касаются.
Разрешение на проведение работ в ВП на территории муниципального образования… Оно в любом случае законно, если выдано. Раз выдано, значит заявителем предоставлены все необходимые материалы и и все заинтересованные задницы прикрыты…)
Лояльность чиновников - это хорошо, до момента возникновения ЧП.
У Вас есть хоть один пример подобного судебного оспаривания или Вы лично решили, что оно получено не в установленном законом порядке
Есть буква закона, в частности - регистрационный номер модели и пилот должны быть указаны? Номера нет - ставим прочерк, а пилот?
И далее начинается самое интересное:
Если дать разрешение “неопределенному кругу лиц” законно, то отказ - незаконен?
Когда мне ткнут в часть условий которые я не выполнил - я смогу обжаловать действия чиновника?
Или мы упремся в объективность Закона и субъективное разрешение в каком то обособленном случае?
- в чем проблема? указываете необходимое время начала. продолжительность.
- никто ни разу не требовал поименный список пилотов
- хоть инопланетяне - не имеет значения возраст.
- для законных полетов требуется не “РАЗРЕШЕНИЕ неопределенному кругу лиц”, а “ЗАПРЕТ всем, кроме авиамоделей, летать в этом месте в это время”
- воркута?
- Дело в разрешительной системе - не нравится людям закрывать ВП на длительный срок.
- Если у вас не требовали, то это ни как не означает, что так и должно быть
- Возраст имеет значение - совершеннолетние за себя могут сами отвечать. И это мы еще не трогаем термины ВК “пилот” и “командир воздушного средства”…
- Приплыли! “Запрет всем”, кроме тех у кого есть РАЗРЕШЕНИЕ… А вообще, трактуйте как хотите, но, если конкретно у вас нет РАЗРЕШЕНИЯ - то это повод оформить на вас протокольчик…
- Воркута. И я не понял, что вы там на картинке хотели показать.
- Приплыли! “Запрет всем”, кроме тех у кого есть РАЗРЕШЕНИЕ… А вообще, трактуйте как хотите, но, если конкретно у вас нет РАЗРЕШЕНИЯ - то это повод оформить на вас протокольчик…
Именно запрет всем. кроме владельца МР. Если мне дают МестныйРежим, то кусок ВП переходит в мое распоряжение, и на карте ВП он светится как запретная зона. Соответственно, если что то случилось внутри этой зоны, оно под моей ответственностью, если туда влетел залетный, то он сам себе буратина. Другими словами, я запрашиваю режим как РП, а не как пилот.
И далее начинается самое интересное: Если дать разрешение “неопределенному кругу лиц” законно, то отказ - незаконен?
"Неопределенный круг лиц"™ конечно ничего обжаловать не может. А вот то конкретное лицо, по заявке которого и устанавливается МР, да - может: в случае отказа по причине которая ему видится незаконной.
Когда мне ткнут в часть условий которые я не выполнил - я смогу обжаловать действия чиновника?
Когда будут утверждены региональные регламенты, под названием “Оказание услуги по предоставлению гражданам и организациям права на ИВП”, то обжалование даже не понадобится так как будет исчерпывающий список предоставляемых данных и документов. А равно будут утверждены сроки, порядок выдачи и проч. Собственно можно глянуть как, например, выглядят аналогичные регламенты по предоставлению государственных услуг: выбирайте сами и читайте. Есть даже нормы на ожидание в очереди на прием. Не знаю уж как у Вас в Воркуте, а в Питере государство наше очень даже симпатично выглядит глазами граждан: «Один день в МФЦ»
"Неопределенный круг лиц"™ конечно ничего обжаловать не может. А вот то конкретное лицо, по заявке которого и устанавливается МР, да - может: в случае отказа по причине которая ему видится незаконной.
Когда будут утверждены региональные регламенты, под названием “Оказание услуги по предоставлению гражданам и организациям права на ИВП”, то обжалование даже не понадобится так как будет исчерпывающий список предоставляемых данных и документов. А равно будут утверждены сроки, порядок выдачи и проч. Собственно можно глянуть как, например, выглядят аналогичные регламенты по предоставлению государственных услуг: выбирайте сами и читайте. Есть даже нормы на ожидание в очереди на прием. Не знаю уж как у Вас в Воркуте, а в Питере государство наше очень даже симпатично выглядит глазами граждан: «Один день в МФЦ»
А зачем такой геморрой, когда проще все запретить или создать невыполнимые условия? Опять же, штрафики казну пополняют)
А зачем такой геморрой, когда проще все запретить или создать невыполнимые условия? Опять же, штрафики казну пополняют)
а зачем сочинять ужасы там, где их нет? 😒
Есть буква закона, в частности - регистрационный номер модели и пилот должны быть указаны? Номера нет - ставим прочерк, а пилот?
Дело в разрешительной системе - не нравится людям закрывать ВП на длительный срок.
Если у вас не требовали, то это ни как не означает, что так и должно быть
Возраст имеет значение - совершеннолетние за себя могут сами отвечать. И это мы еще не трогаем термины ВК “пилот” и “командир воздушного средства”…
Приплыли! “Запрет всем”, кроме тех у кого есть РАЗРЕШЕНИЕ… А вообще, трактуйте как хотите, но, если конкретно у вас нет РАЗРЕШЕНИЯ - то это повод оформить на вас протокольчик…
Воркута. И я не понял, что вы там на картинке хотели показать.
6., 2, 3 цитату/ссылку из вк/фап про рег.номер, возраст и фио пилота?
- сколько продолжительность соревнований? указываем 14 часов работы - ни разу не было вопросов.
- бред (или жду цитату/ссылку)
- картинка была к тому, что
Два (полтора, т.к. один используется совместно с гражданскими) военных аэропорта, кучка вертолетных площадок
сравните с мск
или екб
А зачем такой геморрой, когда проще все запретить или создать невыполнимые условия?
Потому, что Россия. Это государство для людей. И никакого геморроя нет: гос.служащие работают, людям удобно. Так и должно быть в нашей стране.
Опять же, штрафики казну пополняют)
В казне профицит. Да и сама идея пополнять бюджет штрафами - порочна. Штрафы нужны чтобы из тех кто не хочет жить по-людски постепенно делать достойных членов нашего общества.
Именно запрет всем. кроме владельца МР. Если мне дают МестныйРежим, то кусок ВП переходит в мое распоряжение, и на карте ВП он светится как запретная зона. Соответственно, если что то случилось внутри этой зоны, оно под моей ответственностью, если туда влетел залетный, то он сам себе буратина. Другими словами, я запрашиваю режим как РП, а не как пилот.
Мыло, мочало… начинаем сначала.
Вы Лично Разрешение получаете или Запрет?
Не волнует что для всех остальных Запрет, это не более чем следствие причиной которого было выдача Разрешения для вас.
У вас есть Разрешение, а я полетал в вашей зоне… как это будет расцениваться юридически? Что я нарушитель?
Но, у вас разрешение на “неопределенный круг лиц” - чем я юридически от них отличаюсь?
А в случае ЧП - вы за меня будете отвечать, т.к. режим вы запросили?
У вас есть Разрешение, а я полетал в вашей зоне… как это будет расцениваться юридически? Что я нарушитель?
Если я Вам не разрешал, то да, нарушитель.
ЗЫ И не надо про устно не устно. Все переговоры с зональным центром и аэродромами ведутся по телефону.
Добавил:
Формально Вы нарушитель потому что не заказывали режим. Если же Вы будете заказывать, и ваша зона пересекется с уже действующей моей, диспетчер предложит связаться со мной и согласовать.
Мыло, мочало… начинаем сначала.
А в случае ЧП - вы за меня будете отвечать, т.к. режим вы запросили?
-
выше ответили, и тож самое написано пару страниц назад
rcopen.com/forum/f6/topic439020/16305 -
что такое ЧП?
приведите пример?
сравните с мск
И кто-то из моделистов в Москве оформил местный режим?
- Приплыли! “Запрет всем”, кроме тех у кого есть РАЗРЕШЕНИЕ… А вообще, трактуйте как хотите, но, если конкретно у вас нет РАЗРЕШЕНИЯ - то это повод оформить на вас протокольчик…
Вы о каком разрешении ТАЛДЫЧИТЕ ??
МР это НЕ РАЗРЕШЕНИЕ, это ОГРАНИЧЕНИЕ для всех кроме тех, в интересах которых МР установлен.
Если вы “со своим самоваром” влезете на полянку на которую установлен МР в моих интересах,
вы будете нарушителем и попадете под действие административного кодекса.
С “неопределенный круг лиц” в данном конкретном случае становится “определенным мной”.
Постановление Правительства РФ от 11.03.2010 N 138 (ред. от 13.06.2018) “Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации”
Разрешительный порядок использования
воздушного пространства
113. Разрешительным порядком использования воздушного пространства является порядок использования воздушного пространства, при котором пользователи воздушного пространства осуществляют свою деятельность на основании планов (расписаний, графиков) использования воздушного пространства при наличии разрешения на использование воздушного пространства.
114. Разрешение на использование воздушного пространства в классах A и C не требуется в случае:
…
116. Разрешительный порядок использования воздушного пространства устанавливается:
…
б) для пользователей воздушного пространства, выполняющих полеты в воздушном пространстве классов A и C (за исключением деятельности, указанной в пункте 114 настоящих Федеральных правил), а также в воздушном пространстве класса G - для полетов беспилотных летательных аппаратов.
для образования… Местный режим это и есть разрешение…
Сергей, это все понятно,
вопрос был о том, что товарищ J-Motor понимает под разрешением.
Вот конкретный пример.
Есть условный Аэродром.
На Аэродроме есть руководитель полетов.
Для полетов в зоне аэродрома, при чем не зависимо от того на чем летать,
нет необходимости получения МР.
Вышка дала добро, летаем, вышка дала отбой, не летаем.
Это уже ответственность РП.
Наше государство порой очень больно наказывает хитрожопых…
Ответственность за нарушение правил ИВП для граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
и если на данный момент лица считающие себя умнее других могут получить “личный” МР и прикрывать им всех желающих, это не заслуга того, кто это делает, а некоторое послабление и попустительство со стороны контролирующих органов, которые как писал J-Motor прекрасно понимают абсурдность имеющихся законов и ПОКА не зверствуют…
и если на данный момент лица считающие себя умнее других могут получить “личный” МР и прикрывать им всех желающих, это не заслуга того, кто это делает, а некоторое послабление и попустительство со стороны контролирующих органов, которые как писал J-Motor прекрасно понимают абсурдность имеющихся законов и ПОКА не зверствуют…
Сергей, речь не о желании “прикрыть всех желающих”.
Если в зоне на которую установлен МР произойдет АВИА ПРОИСШЕСТВИЕ,
“по шапке” получит лицо в интересах которого МР установлен.
Но речь идет исключительно об АВИА ПРОИСШЕСТВИЯХ.
Это все есть в ВК.
Кстати, ЕМНИП в план полетов можно включить всех лиц которые собираются или не собираются летать в данном месте в данное время.
Надо пересмотреть инструкцию по составлению плана ).
вопрос был о том, что товарищ J-Motor понимает под разрешением.
Товарищ правильно понимает и не путает предоставление МР (разрешения) с передачей функций регулирования МР.
МР это НЕ РАЗРЕШЕНИЕ, это ОГРАНИЧЕНИЕ для всех кроме тех, в интересах которых МР установлен
Для вас лично - это разрешение.
Если вы “со своим самоваром” влезете на полянку на которую установлен МР в моих интересах,
вы будете нарушителем и попадете под действие административного кодекса.
Я нарушу МР установленный для “неопределенного круга лиц”?
“неопределенный круг лиц” в данном конкретном случае становится “определенным мной”
Вам дали МР или по вашей заявке дали МР?
А то мне сдается, что вы юридических тонкостей совсем не замечаете и малость фантазируете.
приведите пример?
Пример чего?
ЧП - чрезвычайное происшествие… модель прилетела в автомобиль, вылетела из зоны, зависла в воздухе и вышла за пределы предоставленного времени…
А по первому пункту - вы сами себе противоречите и отказываетесь понять, что есть круг лиц и те кто в него не входит, а есть “неопределенный круг лиц” - люди подходящие по каким то признакам…
МР дали, пофигу кому (вы ж сами так заявку пишите), т.к. для чего - для полетов… и если я полечу на вашей поляне, то что я нарушу? Ваше ЧСВ? А дальше? Вызовите полицию и в суд на меня подадите?
Ура!
Т.к. в суде будет большой вопрос по тому, как и кто выдал вам разрешение на полеты не выполнив требования ВК РФ, признание разрешения незаконным (выданным с нарушением должностных полномочий)… далее штрафы для всех и хрен вы когда еще получите разрешение на “неопределенный круг лиц”
Но, у вас разрешение на “неопределенный круг лиц” - чем я юридически от них отличаюсь?
тем, что Вы не входите в тот самый “круг”, просто потому, что кого в него включать будет решать тот, кто РП в данном месте ).
с передачей функций регулирования МР.
вы о чем вообще, какое регулирование ?
Вам дали МР или по вашей заявке дали МР?
МР не дают, его устанавливают, если откроете карту увидите, в интересах кого этот режим установлет.
Еще раз, на Аэродром установлен режим в интересах руководства аэродрома и РП решает,
кто имеет право летать в зоне АЭРОДРОМА, а кого послать и выписать штраф за нарушение ИВП,
он тупо составит уведомление о возможном нарушении порядка ИВП и вызовет ментов, что бы нарушителя вывести.
Так Вам лучше понятно ??
Т.к. в суде будет большой вопрос по тому, как и кто выдал вам разрешение на полеты не выполнив требования ВК РФ, признание разрешения незаконным (выданным с нарушением должностных полномочий)… далее штрафы для всех и хрен вы когда еще получите разрешение на “неопределенный круг лиц”
БРЕД, полный, какой на фиг суд, Вам тупо выпишут штраф за нарушение порядка ИВП.
Все завязываю с флудом, иначе это не назовешь.
Вот начнут что то менять, гайки закручивать, вот тогда и будем думать,
а пока, это все разговоры в пользу бедных.
КоАП РФ Статья 11.4. Нарушение правил использования воздушного пространства
Часть 1. Нарушение пользователем воздушного пространства федеральных правил использования воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния
…
Часть 2. Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния
по моему вторая часть статьи как раз про тех, кто получил МР под себя и пытается осуществлять деятельность по предоставлению этого МР другим…
ЧП - чрезвычайное происшествие… модель прилетела в автомобиль,
Каким боком это к ИВП?
вылетела из зоны, зависла в воздухе и вышла за пределы предоставленного времени…
И попала в ВП выделенное для полета атомобиля. Если только.
БРЕД, полный
Вот и я думаю, а с чего это вы начали себя приравнивать к аэродромам и еже с ними?
Кто вам дал полномочия быть диспетчером или что то там решать далее того что вам конкретно дали?
Часть 2. Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния
по моему вторая часть статьи как раз про тех, кто получил МР под себя и пытается осуществлять деятельность по предоставлению этого МР другим…
Вот именно!
Тем более, что не под себя, а для “неопределенного круга лиц”.
Обывательским языком: Если вам дали один из городских газонов использовать под цветочную поляну, то это не означает, что только вы имеете право выращивать и нюхать.
Каким боком это к ИВП?
Это к вопросу об ответственности - кто отвечать будет? Пилот или тот кто разрешение запрашивал?
прекрасно понимают абсурдность имеющихся законов и ПОКА не зверствуют…
Да все это прекрасно понимают. ПОКА закончится как только дисперчерам разрешат с нами не нянькаться.
Тем более, что не под себя, а для “неопределенного круга лиц”.
Да чтож Вам дался этот неопределенный круг?
Это к вопросу об ответственности - кто отвечать будет? Пилот или тот кто разрешение запрашивал?
За прилет в припаркованый автомобиль?
Да чтож Вам дался этот неопределенный круг?
Ну, извините, я ж не предполагаю, что люди влезающие в спор не знают с чего он начался…
За прилет в припаркованый автомобиль?
В припаркованный, в едущий, модель прилетевшая в голову случайному зрителю…
…
Есть условный Аэродром.
На Аэродроме есть руководитель полетов.
Для полетов в зоне аэродрома, при чем не зависимо от того на чем летать,
нет необходимости получения МР…
зависимо от того, на чем летать.
беспилотникам необходим МР/ВР и при полетах на действующем аэродроме с живым РП.
…
ЧП - чрезвычайное происшествие…
модель прилетела в автомобиль,
вылетела из зоны, зависла в воздухе и вышла за пределы предоставленного времени…
А по первому пункту - вы сами себе противоречите и отказываетесь понять, что есть круг лиц и те кто в него не входит, а есть “неопределенный круг лиц” - люди подходящие по каким то признакам…
МР дали, пофигу кому (вы ж сами так заявку пишите), т.к. для чего - для полетов… и если я полечу на вашей поляне, то что я нарушу? Ваше ЧСВ? А дальше? Вызовите полицию и в суд на меня подадите?
Ура!
Т.к. в суде будет большой вопрос по тому, как и кто выдал вам разрешение на полеты не выполнив требования ВК РФ, признание разрешения незаконным (выданным с нарушением должностных полномочий)… далее штрафы для всех и хрен вы когда еще получите разрешение на “неопределенный круг лиц”
- правовые последствия абсолютно те же, что и при прилете футбольного мяча/гантели жонглера/хоккейной шайбы.
есть ущерб- разбирайтесь или с жонглером, или с хоккеистом, или с организатором мероприятия. я не юрист- не возьмусь дать точный ответ.
в любом случае, разбирательство не будет иметь отношения ни к воздушному кодексу, ни к законности использования воздушного пространства.
- разбирательство будет иметь отношения к воздушному кодексу, к законности использования воздушного пространства.
кто останется крайним - не знаю.
вероятность такого события ничтожно мала. настолько, что не считаю нужным забивать этим голову- тратить время на обсуждение последствий.
назло маме отморожу уши.
вы и в самом деле этого хотите? и в самом деле будете рады такому развитию событий? или сочиняете ужасы ради ужасов? зачем?
На окраине городка Саратога Спрингс в штате Юта ,хлопчик арендовал клочок земли и замутил мечту идиота, приглашает всех желающих- бесплатна, пожертвования на благо полосы приветствуются.
Никаких запретов на небо нет, НО получил предупреждение от ВОДНОЙ полиции ибо глиссада проходит над рекой, пришлось поставить сетку у реки, вот так то 😉
google.com/…/data=!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x874d86…
К нему подтянулись машинководы…