Постановка на учёт беспилотников

CrazyElk
Bob=:

никак не связанная с наличием/отсутствием вины

Связан. По умолчанию вина будет. Вина водителя будет даже если он не пешехода покалечит, а сам себя и/или машину о предмеД находящийся в неположенном месте на проезжей части. Никаких сторонних пострадавших нет а ВИНА водителя в проишествии есть. Так в постановлении и будет записана водитель ВИНОВАТ в неправильном учете дорожной обстановки.

Чтобы Вины не было водитель должен ДОКАЗАТЬ что были обстоятельства непреодолимой силы не позволившие ему учесть … тогда могут вину исключить (а материальная отвественность остаться и так бывает).

Наличие вины водителя за наезд при этом не исключает и не отменяет вину у пешехода. Но если пешеход столкнется с авто в отличии от водителя для пешехода надо доказывать наличие его вины в это проишестви, а вот для водителя наоборот ее отсутствие. “По умолчанию” в таких проишествиях виноват водитель - виноват не правильном учете дорожную обстановки.

НА счет вины проверено лично в далеком “авто детстве”. Путем непреднамеренного наезда на противооткатный башмак грузовика лежащий на проезжей части магистрали и удачно “замаскированный” полиэтиленовым пакетом (молодой был горячий подумалось фигня не буду дергаться пропущу пакет меж колес). Вот в постановлении именно так и было по совокупности данных усматривается вина водителя в несоблюдении пункта ПДД … и в прямом следствии чего … т.д. и т.п. Вот такой пердимонокль - какойто идиот из грузовика выронил протвооткатный башмак на магистрали а в наезде на него и повреждениях своей машины оказался виноват Я. Руским по белому так и написали. С ямами на дороги и неположенными пешеходами аналогично - в первую очередь виноват водитель - не правильно учевший дорожную обстановку

Alex_64
Covax:

Фактически вполне себе

WTF? Что “вполне себе”? “Фактически” в случае столкновения “ножного пешехода” и “пешехода самокатчика” на тротуаре ГИБДД на вызов не приедет так как “не их юрисдикция”. Так что: никаких “вполне себе”. Фактически и юридически самокатчик=пешеход.

Covax:

Я испытываю разные чувства, когда кто-то летает около толпы, меня и моих детей. Собственно как и в оба слежу за всеми велосипедистами, самокатчиками, скутеристами рядом с нами.

Ну это понятно. Не Вы один. А кто-то дергается когда над его головой коптер пролетает.

Covax
Alex_64:

WTF? Что “вполне себе”? “Фактически” в случае столкновения “ножного пешехода” и “пешехода самокатчика” на тротуаре ГИБДД на вызов не приедет так как “не их юрисдикция”. Так что: никаких “вполне себе”. Фактически и юридически самокатчик=пешеход.

Причем тут самокатчик, я про авиамодель с мотором, и это вполне себе опасная штука, я в отличие от большинства на этой странице не оффтоплю.

Moonlight_Dreamer
Covax:

вполне себе опасная штука

И не только падением на голову терпилы, но и в воздухе тоже. И чем дальше и выше и без визуального контроля с земли летает, тем опаснее.

CrazyElk
Alex_64:

то для эксплуатации “самоката с мотором” необходимы были бы водительские права

А они и нужны для определенных классов “САМОКАТОВ С МОТОРОМ” - категории А или М.
Почитайте в ПДД определения терминов - мопед и мотоцикл. Наличие или отсутствие сидения там не регламентируется.
Мощность мотора конструктивная скорость … и ваш оказывается “САМОКАТ С МОТОРОМ” с точки зрения ПДД называется МОТОЦИКЛ со всеми из этого вытекающими.

Covax
Moonlight_Dreamer:

И не только падением на голову терпилы, но и в воздухе тоже. И чем дальше и выше и без визуального контроля с земли летает, тем опаснее.

И полностью на ручном управлении и без парашюта)

dmitryu
Alex_64:

“Фактически” в случае столкновения “ножного пешехода” и “пешехода самокатчика” на тротуаре ГИБДД на вызов не приедет так как “не их юрисдикция”.

Ой ли?

Alex_64
CrazyElk:

А они и нужны для определенных классов “САМОКАТОВ С МОТОРОМ” - категории А или М.

Нет, не нужны. В Москве и Питере электросамокаты в прокат можно получить не предъявляя водительских прав. А вот авто, или мотоцикл, взять в прокат не имея действующего водительского удостоверения не получится.

Впрочем все просто: подтвердить свое утверждение о том, что “для управления электросамокатом нужны водительские права категории А или М” Вы легко можете дав ссылку на решение суда, причем в любом субъекте федерации!, в котором кого-либо наказали за езду на самокате без водительских прав. Поискать можете тут: sudact.ru

dmitryu:

Ой ли?

Из фото совершенно не понятно ни кто кого сбил, ни чем, ни прочих обстоятельств. Видно только, что есть разметка и рядом, вероятно, дорога. Может сбил кого-то автомобиль.

Впрочем вот нашлась эта история: saratov-news.net/other/2017/08/07/164143.html

В ней фигурирует “электромопед”. А это уже прерогатива ГИБДД.

Еще раз попробуйте. Первый заход у вас не удался )

CrazyElk
Alex_64:

В Москве и Питере электросамокаты в прокат можно получить не предъявляя водительских прав.

В прокат можно взять самокат с взять с конструктивной скоростью выше 60 км/ч? Или таки у них характеристики немножко немножко скромнее.

Вам русским языком написали нужны для ОПРЕДЕЛЕННЫХ классов и даже указали что почитать чтобы разобраться когда права нужны а когда и без них законно.
То что в природе есть электросамокаты не требующие прав не отменяет того факта что для тех самокатов которых вы боитесь (60км/ч) - по закону права и номера вполне себе нужны.
То что закон в отношении этих транспортных средств массово не выполняется не отменяет факта наличия закона. Как и ту простую мысль что принятие еще одного для тех же самых транспортных средств ситуацию с исполнение никак не изменит.

Alex_64
CrazyElk:

Вам русским языком

То есть не нашли в базе данных судебных решений ни одного прецедента наказания за вождение самоката без водительских прав? Ну так это было очевидно же. Для вождения самоката не требуются водительские права. Самокатчик=пешеход - ну зачем и какие тут права? Вам же уже несколько раз это написали и именно русским языком. Это вроде как аргумент для Вас.

CrazyElk:

В прокат можно взять самокат с взять с конструктивной скоростью выше 60 км/ч? Или таки у них характеристики немножко немножко скромнее.

Не знаю, не в курсе таких деталей. Да и термин “скромные характеристики” он скорее маркетинговых, а не инженерный или юридический. Следовательно тут невозможно предметно дискутировать.

dmitryu

Нежелание ГибДД разруливать ситуацию никак не соотносится с правилами дорожного движения.
Это всё - до первого пострадавшего, который не поленится довести дело до конца. Пока таких не было, только и всего.

alek_j
Alex_64:

наказания за вождение самоката без водительских прав?

Вот ведь, спорят и спорят, а сначала о терминах договориться? Ну есть в ПДД термин “пешеход”, а вот термин “самокат” никак не оговорен, кроме того, что на нем может находиться тот самый пешеход, ну да, классические самокаты известны очень давно, а электро массово появились уже после написания определения. Но ИМХО и тут есть свои подводные камни при определении “электро”, ну и вообще механических транспортных средств. Пример: оговорена конструктивная скорость и мощность мотора, а чем они определяют эксплуатационные хор-ки? Агрегат который может разогнаться до 50 км/ч и имеет мотор в 300 Вт еле еле сдвинется с места, и то на ровной горизонтальной поверхности при том, что управлять им буду я со своими массовесовыми характеристиками, т.е. получается, что управление “безправным” средством мне не светит в принципе, вот вам и дискриминация по габаритам индивидуума.

CrazyElk
Alex_64:

То есть не нашли в базе

Сильно извиняюсь что ввел вас в заблужение относительно моего намерения что либо искать для вас.

Лично мне разница между Законом и Право Примением кажется очевидной. Отсутствие примеров право применения по закону не отменяет его наличия. И наоборот. Только “альтернативно АдАреный” может обосновывывать существование закона наличием судебных решений на его основе сильно надеюсь что я на таких не похож.

Вот что сказано в законе

“Мотоцикл” - двухколесное механическое транспортное средство … максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч. …

Колеса два - два, конструктивная скорость (60 км/ч) выше 50 км/ч => это Мотоцикл. Вам мало законов и ограничений в настоящий момент накладываемых на мотоциклы? Еще один нужен?

Да? Нет?

ADF
Moonlight_Dreamer:

Уже рубал, знаю кого и где. У меня на руке три параллельных шрам…

Дайте угадаю - фантом был с НЕ заводскими углепластиковыми винтами?

И, фантом, среди массово летающих в городе, это пожалуй верхний предел по весу. В основном летают более мелкие дроны, типа мавика, весом около 700-800 грамм и аналоги.

dmitryu:

Вы же не хотите однажды оказаться задавленным “самокатом” с мощностью киловатт так 10-20 ?

Давайте не бежать впереди паровоза и решать проблемы по мере их поступления!

Тем более, электросамокаты привлекают людей именно компактностью и (относительно) малым весом. Хотя у самокатов на батарейках вес уже “вываливается” за 10 Кг и для многих это уже тяжело. Поэтому - нет тенденции в росте популярности более тяжелых и более мощных самокатов, тем более, среди более тяжелых видов транспорта выбор более, чем широк.

ADF

Ок.
Пожалуй да, фантом - на границе того, что опасно и безопасно. В любом случае, влёт в человека с нанесением ущерба - редкий случай.
Тут ведь как и с самокатами обсуждаемыми: никто не сомневается, что могут быть увечья, если ездюк на самокате (как и велосипедист) влетит в пешехода на скорости 50 км/ч. Вопрос в том, насколько часто такие события реально происходят, а когда происходят - насколько часто наступают серъёзные последствия?

Bob=
CrazyElk:


“Мотоцикл” - двухколесное механическое транспортное средство … максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч. …

Колеса два - два, конструктивная скорость (60 км/ч) выше 50 км/ч => это Мотоцикл. Вам мало законов и ограничений в настоящий момент накладываемых на мотоциклы? Еще один нужен?

Да? Нет?

alek_j:

Вот ведь, спорят и спорят, а сначала о терминах договориться? Ну есть в ПДД термин “пешеход”, а вот термин “самокат” никак не оговорен, …

CrazyElk:

Вам русским языком написали нужны для ОПРЕДЕЛЕННЫХ классов и даже указали что почитать чтобы разобраться когда права нужны а когда и без них законно…

CrazyElk:

А они и нужны для определенных классов “САМОКАТОВ С МОТОРОМ” - категории А или М.
Почитайте в ПДД определения терминов - мопед и мотоцикл. Наличие или отсутствие сидения там не регламентируется.
Мощность мотора конструктивная скорость … и ваш оказывается “САМОКАТ С МОТОРОМ” с точки зрения ПДД называется МОТОЦИКЛ со всеми из этого вытекающими.

чем больше читаю выяснение различий между пешеходом, мотоциклом, самокатом…

тем больше восхищаюсь мудростью сформулировавшего

…визуальный полет беспилотного воздушного судна в пределах прямой видимости» - полет, в ходе которого внешний пилот или наблюдатель беспилотного воздушного судна поддерживает непосредственный бесприборный визуальный контакт с беспилотным воздушным судном;»

без упоминания взлетного веса, размаха, типа оборудования на борту…😃😃😃

Moonlight_Dreamer
ADF:

Вопрос в том, насколько часто такие события реально происходят, а когда происходят - насколько часто наступают серъёзные последствия?

В докоптерную и доФПВшную пору таких событий не было… Не на ровном месте вся эта буча завертелась.

mexan

День добрый! Вот …blogspot.com/…/drone-regulation-everything-you-ne… по поводу регистрации и обучения, бесплатно и судя по всему не долго.
А тут можно и обучиться), на английском правда, fox-alphatango.aviation-civile.gouv.fr/en/, попробовал, с ошибками но прошёл))…

Правда и там не шуточные баталии в комментах…

Ser_Che
Moonlight_Dreamer:

Не на ровном месте вся эта буча завертелась.

Меры борьбы явно превышают реальную угрозу. Комплекс вахтера рулит.Решения принимают люди непричастные к хобби, скорее люди из охранки.
Не бороться нужно, а создавать комфортные условия .

alek_j
Moonlight_Dreamer:

Не на ровном месте вся эта буча завертелась.

Конечно не на ровном, братьЯ когда еще написали сказку “Умная Эльза”

Alex_64
CrazyElk:

Да? Нет?

Да! Мне не нравится когда по тротуару ездят со скоростью пусть и меньше 50км/ч, но явно большей чем 20км/ч. Это опасно, на мой взгляд.

Определение мотоцикла никак не нивелирует тот факт, что если человек едет на самокате с электрическим двигателей и у данного самоката паспортная скорость указана менее 50км/ч (а у них у всех она как правило указана порядка 25 км/ч и ограничена прошивкой которая разлочивается за 10 минут самим пользователем), то данный человек - пешеход. Это тоже совершенно однозначно написано в ПДД.

Согласны/нет?

Справочно: тут можно повтыкать различные модели.

PolSerg
Moonlight_Dreamer:

В докоптерную и доФПВшную пору таких событий не было… Не на ровном месте вся эта буча завертелась.

Мое личное ИМХО, с БПЛА начали бороться сразу же после первых съемок шубохранилищ опубликованных Навальным и безотносительно моего отношения к выше обозначенному персонажу, мне от этого противно, никто не думает о здоровье толпы в которую попадет коптер, равно как и никто не думает о развитии индустрии беспилотников, авиалюбителях. Возможно мое наблюдение ошибочно, но повторюсь, это лишь мое мнение.

ADF
Moonlight_Dreamer:

В докоптерную и доФПВшную пору таких событий не…

Дану?!

Жмуры от бензиновых моделей в ранних 2000х. От 3Д вертолетов больших размером - редкие, но регулярные жмуры по всему миру (шея-голова и в гроб), один из самых известных случаев, о котором буржуи на всех своих форумах по моделям разносили, в 2003 году произошёл - задолго до потребительских коптеров и ФПВ.
В наше время - надо очень постараться поискать, чтобы найти хоть один случай гибели человека от столкновения с квадрокоптером и-или с ФПВ. Несмотря на массовость и полёты где попало!

Так на каких основаниях, на какой почве заветрелась тема о запретах?..

Covax
Moonlight_Dreamer:

В докоптерную и доФПВшную пору таких событий не было… Не на ровном месте вся эта буча завертелась.

Потому что авиамоделизм до этого всего был уделом единиц. Этот как с автомобилями, пока Форд свой завод не построил и первый автомобиль Форд не придумал, который был по карману, и управлялся любым желающим. В дофордовскую эпоху таких событий было единицы…