Первый пилотируемый полет американцев в космос - 1981г... О как
в свете того что Япония до сих пор очень подвержена влиянию американцев это как аргумент не выдерживает никакой критики.
В свете того, что Россия до сих пор подвержена влиянию США, ЕС, Китая и Луны, давайте лучше раскритикуем орбитальный туалет. Бывает, что он ломается, а это аргумент.
Земляне наконец получили ответ на вопрос, который мучил их годами.
Сколько хиви НАСА тут собралось, что даже интересно становится. 😃
Жаль Tankoman+ в игнор тему поставил.
Для остальных поддерживающих идею полетов ЮСА на луну “для всего человечества”:
За всю опупею пилотируемых полетов к луне астронавты привезли около 400 кг лунного грунта. Причем не только реголит, что привозили наши “луны”, но и, что характерно, камни.
Итак вопрос: приведите ссылку на публикацию хоть одного исследования лунного камня весом более 100г проведенного вне стен НАСА и связанных с этим агенством контор.
Итак, для остальных:
США привезли почти 400 кг. Исследовано вне НАСА образцов весом значительно более нескольких грамм - ноль.
СССР привезли около 300г. Весь мир смог исследовать - сторонних работ куча. Открытий - того больше. Причем, как только мы получили образцы с луны мы передали американцам 30г. И только после этого они нам “от щедрот” отсыпали 29.4г!!! лунной пыли… Причем на тот момент у них “было” по их заявлениям уже несколько десятков килограмм.
Поэтому самый весомый аргумент в споре - это грунт. Автомат булыжник не привезет. Есть камень - была “луна”. Нет камня - извини, подвинься - голливуд.
Давайте сылочку пожалуйста.
manonmoon.ru/articles/st55.htm
если найдете аргументированные опровержения запостите пожалуйста сюда же. вот тогда будет о чем поговорить.
И давайте без перехода на личности. чтоб потом Вам же стыдно не было…
Поэтому самый весомый аргумент в споре - это грунт.
Хранилище лунного грунта здесь.
che3000.ru/2015/10/27/lunar-samples-laboratory/?fr…
Музей внеземного вещества ГЕОХИ РАН, попробуйте нажать на - “Коллекция лунных образцов”.
Поэтому самый весомый аргумент в споре - это грунт
не согласен.
что не даст автомату привезти булыжник?
если я правильно понял то что называлось лунным грунтом это вроде как метеориты вывезенные из Антарктиды американской экспедицией 66-67 годов одним из участников которой был фон Браун.
у меня подобные рассуждения вызвали сомнения зачем руководителю самому ехать? но с другой стороны факт в том что поездка была.
Сколько хиви НАСА тут собралось, что даже интересно становится. 😃
Жаль Tankoman+ в игнор тему поставил.
Для остальных поддерживающих идею полетов ЮСА на луну "для все
Они и фотографии в нормальном качестве - скрывают, материалы очень выборочно показывают. Даже по сроку давности и после рассекречивания - доступ ко всем космическим материалам ограничен (считай невозможен), так что с грунтом ситуация аналогична. Не дают кому попало, да и всё.
Про гугл-мун, где куча замазаных и жопоруко отретушированых мест (особенно на обратной стороне Луны), уже не раз говорили.
Тоесть: совершенно точно имеет место быть “а власти скрывают”, но при этом все это не является доказательством, что они не летали об Луну.
По поводу доказательств про луну статья в “Авиация и космонавтика” 2002-07 скриншоты делать не получается качество неахти.
…Да. наверняка.
Скоро найдутся те, кто будет аргументированно утверждать, что СССР никогда не было.
“статья в “Авиация и космонавтика” 2002-07”
Александр Владимирович Марков - биолог? Больше никаких Александров Марковых, академиков, да еще напрямую связанных с ракетной техникой я не нашел.
Ребят, а если голову включить? Хранилище грунта - гуд, я рад. У меня тоже на даче есть пол-тонны камней, с Юпитера. Сам привез! Но исследовать я никому не дам, ибо - для будущих поколений храню! Но натурально - с Юпитера. Могу пофоткать красиво и даже сделать экскурсию. Но исследовать не дам. Сам буду. 😉
А если серьезно - где независимые исследования? Где образцы в сторонних лабораториях? Где тонны научных работ по лунным камням, где это все?
И знаете что я скажу?
Их - нет. От слова - совсем.
Ни одного не ангажированного исследования лунного камня.
Исследования лунного реголита? - пожалуйста, чаще всего исследовали наш, советский, но и американский тоже. Весь мир исследовал. Камни - нет. Работы по камням только от НАСА. Делайте выводы.
Еще один аргумент. Ни один “не американец” не летал ни на луну, ни на скайлаб. Мы - возили и на Салюты, и на МИР, американцы - нет. Свидетелей не хотели? Понимаю - первый лунный полет, ну второй… но дальше-то - вози, показывай гений человеческий! Вот какие мы - завидуйте! Но почему-то тут - сдулись… Станция скайлаб - крупнейшая в мире. Рекорд, прорыв! Лаборатория с уникальным оборудованием… сколько посещений? Три?
Сколько раз было что прилетали новые “жильцы”, пока не улетел прежний экипаж, как было и на Салютах, и на МИРе, и на МКС сейчас?
Ноль!
Забавно, не находите? А размерчик-то позволял и не такое…
И опять - даже канадца с собой не прихватили… 😉
Да, тут спрашивали - почему автомат не может привезти камень?.. Ну, если в бур попадется - может что и захватит. Но, обычно, автоматы сажали на местности, где камней нет (чтоб не перевернуть) а подойти и поднять, что лежало поблизости, они не могли - поэтому брали то, что под ногами - то есть реголит (пыль). Так что поднять, а тем паче - отколоть от скалы - может только человек. Ну или самоходный робот. Но таких у НАСА в то время не было. 😉
“статья в “Авиация и космонавтика” 2002-07”
Александр Владимирович Марков - биолог? Больше никаких Александров Марковых, академиков, да еще напрямую связанных с ракетной те…
Вот в этом - самая большая проблема. Что статьи на тематику космоса (так и “разоблачений”) пишут зачастую дилетанты, но с хорошо подвешаным языком. Приводят доводы и “факты” выборочно, даже если не врут в глаза, легко формируя нужное мнение у читателей.
Так что иметь собственную голову и техническое разумение действительно очень не лишнее.
По поводу доказательств про луну статья в “Авиация и космонавтика” 2002-07
легко нашел эту статью. прочитал. litrus.net/book/read/110131?p=4
не убедили.
понятно что журнал 2002 года. и спорит автор с аргументами известными ему на тот момент. спорит очень эмоционально, в советском еще стиле,с апломбом , с навешиванием ярлыков , звучными эпиграфами и бездоказательными утверждениями. читать неприятно но это ничего. а вот то что части фотографий в архиве nasa мне найти не удалось это серьезней
смешно читать аргументы вроде “Я нашёл эти кадры на CD NASA: на родных, как говорится, исходящих кадрах” нету там буквы “C.” … как будто архив это нечто статичное…
правят его. причем постоянно.
кстати, тоже нигде не нашел кто же это такой?
А размерчик-то позволял и не такое
значит в чем то была загвоздка. может опять в отсутствии нормального туалета 😉
ну да не суть важно… тема то собственно начиналась не про лунную программу, а про “Джемини” с “меркуриями”, про то что это не космические корабли, а в лучшем случае суборбитальные баллистические снаряды.
Станция скайлаб - крупнейшая в мире. Рекорд, прорыв! Лаборатория с уникальным оборудованием… сколько посещений? Три?
Там нечего было делать. Пустая бочка с бачком для отходов жизнедеятельности, к тому же в аварийном состоянии. Никакого уникального оборудования, кроме душа. Отходный бачок астронавты заполнили под завязку и она упала с орбиты. Обладающие наиболее буйной фантазией бульварные издания оповестили человечество о том, что станцию захватили инопланетяне, в связи с чем их пришлось утопить.
Там нечего было делать. Пустая бочка с бачком для отходов жизнедеятельности, к тому же в аварийном состоянии.
Этт я понимаю, Вы, Павел, понимаете. А вот тот-же newman считает, что от этого бака была туча пользы и далеко идущие последствия. 😉
Ну, солнечные исследования проведены были - но для этого вполне хватило-бы простого автомата - “скайлаб” городить не надо.
Медицинские исследования? Ну не знаю - видео с бегом по стенкам скайлаба мне доставило, да и до последнего они возвращались с орбиты “бодряком”, с корабля и сразу бегом на пресс-конференцию. Умытые, побритые, причесанные и хорошо пахнущие! 😉
Не то что наши - на носилки и в больничку - и пока эскулапы отмашку не дадут - никаких тебе движняков с прессой. 😉
Да что тут говорить - я вот три дня провалялся в постели (приболел чуть) - так выглядел похуже, чем прилетевшие после недели на орбите в Джимини. Слабак, одним словом. Не герой америки. 😉
Но, если честно, Скайлаб я даже не “разбирал”. Мне хватило того, что насчитал Велюров с максимально возможной тягой Ф-1. Недостаток почти на 1000 тонн тяги. И это только по первой ступени.
Мне вот что интересно: а как же сеансы связи, телеметрия? Что, никто не интересовался этими вопросами кроме “Хьюстона”? Или по радиосигналу нельзя определить откуда он идет и параметры движения “передатчика”?
Это касается любого полета - американского, советского, на луну, на орбитальную станцию.
Естественно. Поэтому на первом спутнике и был радиопередатчик.
Иначе и его “не было” бы 😃
в открытом письме президенту Эйзенхауэру редактор журнала «Missiles & Rockets» Бергауст (Erik Bergaust) писал: «Мы должны стать первыми в космических исследованиях… Мы должны лихорадочно работать, чтобы решить те технические проблемы, которые, несомненно, решила Россия… В этой гонке (а это несомненно гонка) приз будет дан только победителю, приз этот — руководство миром…».
Плевать американцам на камни! Не для этого они на луну летали.
Да и на Скайлэб тоже. Нужно будет, ещё сделают.
Это был всего лишь этап технологии.
Наивно считать, что космос для науки.
Да что толку обсуждать события полувековой давности. Тут даже то что прямо сейчас происходит, правды не найти.
А по статьям… действительно воздействие невесомости никто не отменял, но кто сказал что америкосы зная про то, что будут после полета выглядеть как вареные овощи не делали фотосессию заранее. Дабы не расстраивать аудиторию заблеванными скафандрами.
Каждый верит в то что хочет, а уж аргументацию найти для любой точки зрения дело несложное.
Единственный серьезный аргумент против луны тех времен, очень дорого и бессмысленнно. И если в СССР подобное еще можно было продавить решением партии и правительства, то как это прошло в прагматичных буржуинских Штатах , это непонятно
Космос первым делом для военных целей и политики.
Разгадка в этом.
Наш спутник и Гагарин сыграли огромную роль в обмане американцев.
Обман этот состоял в том, чтобы убедить их, что СССР может выиграть ядерную войну.
hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http:%2…
Периодически встречается поговорка, приписываемая стратегическим ракетчикам:
"Янгель работает на нас,
Королев на ТАСС ,
а Челомей - на унитаз".С Михаилом Кузьмичом Янгелем понятно. Его ракеты средней дальности Р-12 и дополнявшие их Р-14 долгое время были основным оружием Ракетных войск. Для поражения противника за океаном им была разработана Р-16 - основная советская межконтинентальная ракета первого поколения. А позже и Р-36, дальнейшее развитие которой более известно нам под западным наименованием “Сатана”.
Продолжение поговорки о Сергее Павловиче Королеве также объяснимо. Хотя его ракеты и были первыми принятыми на вооружение стратегических ракетчиков, по количеству они всегда были “в тени” изделий Янгеля . Зато в космической отрасли равных Королеву не было. Достижения СССР в космосе по праву считаются в основном его достижениями. Поскольку ТАСС было рупором наших побед, шутка о работе конструктора на данное информационное агенство допустима.
А вот высказывание о Челомее стало неожиданным. Ведь его заслуги трудно переоценить. Ракета УР-100 конструкции Владимира Николаевича Челомея стала основой ракетного щита Советского Союза. УР-100 и ее модификаций было развернуто больше, чем других межконтинентальных ракет вместе взятых, и именно благодаря ей был достигнут стратегический паритет с Соединенными Штатами.
Объяснение удалось найти в книге Александра Александровича Ряжских “Оглянись назад и посмотри вперед”. Там цитируются воспоминания Ивана Сергеевича Косьминова - начальника одного из управлений Главного управления ракетного вооружения. Привожу их ниже.
Теперь смысл поговорки понятен. Хотя свидетельство не бесспорно и может быть субъективным. Одновременно с этим обращаю внимание на следующие факты.
Кто бы о чем не говорил, а УР-100 Владимира Николаевича Челомея не случайно оказалась самой массовой межконтинентальной ракетой. Причем развертывание ее и последующих модификаций происходило при Брежневе, который Челомею особо не симпатизировал.
УР-100 стала первой советской стратегической ракетой, размещенной в транспортно-пусковом контейнере. Впоследствии данное техническое решение применялось на всех комплексах Ракетных войск.
Упомянутая выше УР-500 послужила основой для семейства ракет-носителей “Протон”, которые до сих пор используются для запуска космических аппаратов.
Под руководством Челомея было разработано большое количество ракет для военно-морского флота, в том числе берегового базирования.Таким образом, хотя творческий путь Владимира Николаевича Челомея был и не самым простым, он по праву занимает свое место в списке наиболее значимых конструкторов советского вооружения.
Вадим, вы в курсе, как наши перепугали америкосов?
“…Например, советские космонавты, никуда не улетая с Земли, разговаривали с Землёй через автоматические корабли «Зонд-4» (сентябрь 1968 г.) и «Зонд-6» (ноябрь 1968 года), находившиеся в это время в окрестности Луны. Первый раз с Луны звучали голоса П. Поповича и В. Севастьянова. Находясь в Евпаторийском центре управления полётом, Павел Попович и Виталий Севастьянов и в течение шести суток вели переговоры с ЦУПом через ретранслятор «Зонда-4», имитируя полёт к Луне и обратно. Имитация оказалась настолько правдоподобной, что подслушав их, специалисты НАСА поначалу решили, что советские космонавты летят к Луне…”
А потом, америкосы никогда, в отличие от нас, не оглашали траектории полетов своих кораблей к луне. А без этого “поймать” Апполо визуально практически нереально. И понять откуда идет телеметрия - тоже.
действительно воздействие невесомости никто не отменял, но кто сказал что америкосы зная про то, что будут после полета выглядеть как вареные овощи не делали фотосессию заранее. Дабы не расстраивать аудиторию заблеванными скафандрами.
Да в том-то и беда, что они вели трансляцию посадки в прямом эфире - типа у нас все открыто, мы ничего не скрываем! Вот шлепнулась в море капсула, вот выковыряли астронавтов и вот они уже идут по ковровой дорожке по палубе авианосца. Никакого “заранее” все - реалтайм при огромном стечении народа с камерами…
специалисты НАСА поначалу решили,
“Поначалу решили”, то есть все-таки разобрались потом?
За околоземным космическим пространством тщательно приглядывают многие и уже давно. Я лично, еще в далеком 1985 году ежесуточно принимал данные по пролету определенных категорий спутников над местом пребывания.
В околоземном пространстве уже давно ничего тайного не происходит. И все старты проходят под контролем, только не о всех “Эху Москвы” сообщают.
“Поначалу решили”, то есть все-таки разобрались потом?
Потом они позвонили нам и мы им разъяснили. Все очень просто.
А насчет “эха москвы” - этт вы зря.
“… Часто в дискуссиях можно услышать такое мнение: «наши военные могли проследить за любым запуском ракет с территории США». В ноябре 2004 года автор обратился с соответствующим вопросом к компетентному современнику тех событий - генерал-лейтенанту, заслуженному испытателю космической техники, а в то время помощнику главкома Ракетных войск стратегического назначения МО СССР Семёнову В.В. Его ответ был по - военному краток: «Данных по телеметрии полётов «Аполлонов» нет»…”
Потом они позвонили нам и мы им разъяснили.
Я представил, как “они позвонили нам” в 1968 году 😃