Что характеризует крутящий момент
Цитата Сообщение от Tankoman+ Посмотреть сообщение 50 Watt в обоих случаях.
Если было так, то автомобиль можно было бы разогнать до любой скорости, используя многоступенчатую повышающую коробку передач. Но так отчего то не получается, то ли просто никто пока не догадался
Ну а про сложение ускорений это “ваапще” перл.
Извините тороплюсь. Не сложение а изменение
сначала ноль, потом 10м/с а потом 20 м/с за одну секунду.
Относительно земли? 10 м/с² плюс 10 м/с²…это уже 20 м/с²
Как так сложить? Ускорение - векторная величина, в данном случае векторы направлены ортогонально. А вообще спорить с неучем - неблагодарное занятие. На ЕГЭ подобные задачи - в 1-й части, то бишь самые элементарные.
Если было так, то автомобиль можно было бы разогнать до любой скорости, используя многоступенчатую повышающую коробку передач. Но так отчего то не получается, то ли просто никто пока не догадался
Любезный, в том и дело, что мы тут все перепутали, реальный авто и гипотетические тела при отсутствии сиды тяжести и сопротивления движения.
Все… удаляюсь…еще не завтракал
Извините тороплюсь. Не сложение а изменение
сначала ноль, потом 10м/с а потом 20 м/с за одну секунду.
А это не одно и тоже, что сложение?
Напишите формулами, то о чём вы пытаетесь сказать, а то ваши слова имеют очень расплывчатый смысл.
Конкретно по первому закону Ньютона.
Разогнали тело —> далее оно движется равномерно и прямолинейно.—>Работу не совершает.
Но мы в задаче не рассматриваем случай, когда тело движется по инерции от слова “ваабще”.
Не. Наверное я потеряю совесть и всё таки возьму деньги. 😃
мы тут все перепутали
Не мы, а Вы. В задаче про силу трения - ни слова, значит трением пренебрегаем. Иначе решение было бы посложнее, и данных в условиях должно быть больше.
А поскольку его нет, то налицо ЗАБЛУЖДЕНИЕ по определению возрастающей КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии, но отнюдь никак не ТРЕБУЕМОЙ МОЩНОСТИ для разгона на каждые 10 км/ч с одинаковым ускорением при отсутствии трения!!!
А чё тут выдумывать P=V*F.
Так как F - константа (мы же хотим всё время разгоняться с одним и тем же ускорением не так ли?), то необходимая мощность будет расти пропорционально скорости.
Тело массой 1кг при отсутствии всяческих внешних воздействий.
Господа, продолжайте 😈, трения в задаче не было…
По моему опыт победил, а молодость готовит бабки…
Если включить у тела реактивный двигатель в вакууме и пренебречь изменением массы на расход рабочего тела, то тело будет двигаться равноускоренно при неизменной мощности двигателя.
По моему опыт победил, а молодость готовит бабки…
Может ещё и с вами поспорить?
Ну типа если я выигрываю в первом споре, то автоматом выигрываю и у Вас?
Может ещё и с вами поспорить?
Спасибо, увольте.
Я просто упомянул, что для равноускоренного движения тела при отсутствии внешних воздействий потребна постоянная мощность, которая будет преобразовываться в кинетическую энергию тела.
Спасибо, увольте.
Я просто упомянул, что для равноускоренного движения тела при отсутствии внешних воздействий потребна постоянная мощность, которая будет преобразовываться в кинетическую энергию тела.
И кинетическая энергия тела будет расти линейно.
Ну тогда решите поставленную задачу уравнениями и выдайте численный ответ.
Что то мне начинает казаться что ЕГЭ не такой уж и неправильный экзамен.
А Вот ещё такой момент.
В обсуждаемой задаче у нас один и тот же процесс виртуально разбит на два наблюдаемых участка.
Т.е. можно два подпункта задачи объединить в один.
Дано:
Тело массой 1кг при отсутствии всяческих внешних воздействий.
Требуется найти:
- Ускорение которое необходимо придать телу что бы разогнать это тело за ДВЕ секунды до скорости 20 м/с
- Силу, которую необходимо приложить, для разгона этого тела
- Пройденный путь
- Работу, необходимую для перемещения, этого тела
- Мощность, необходимую для перемещения, этого тела
Движение считать равноускоренным.
Находим ускорение: a = (V-V0)/t = (20-0)/2 = 10 м/с2
Находим силу: F = m*a = 1*10 = 10H
Пройденный путь: S = (V*V - V0*V0)/2a = (20*20 - 0*0)/(2*10) = 20 м
Работа A = F*S = 10*20 = 200 Дж.
Усреднённая мощность P = A/t = 200/2 = 100 Вт.
Что то мне начинает казаться что ЕГЭ не такой уж и неправильный экзамен.
Кто знает, кто знает. Пока жертвы ЕГЭ не присоединялись к дискуссии.
Пока видим только результаты советского образования. (это шутка - в СССР хорошее образование было).
Если включить у тела реактивный двигатель в вакууме и пренебречь изменением массы на расход рабочего тела, то тело будет двигаться равноускоренно при неизменной мощности двигателя.
Вы в курсе, что я Ваш ответ предвидел еще страницу назад? Я в курсе, что именно представление себе ракеты в вакууме сбивает таких как Вы с толку.
Вы в курсе, что бывают двигатели у которых при определённых условиях мощность больше, чем мощность химических реакций протекающих в нём?
Вот здесь правильный ответ про ваши рассуждения о ракете (там всего четыре странички)
Если кратко, то у ракеты при движении нет постоянной или максимальной мощности. Её мощность растёт прямо пропорционально росту скорости. Именно поэтому, мощностью, ракетные двигатели не меряют.
А Правильно будет
Что бы двигать тело массой 1 кг со скоростью 10 м/с,
против направления вектора ускорения в 10 м/с2 (например вертикально вверх)
нужна минимальная мощность 100 Ватт.
…
Брехня. Ноль ватт нужна мошьность.
Еще раз , простите за навязчивость, недопонял
Что бы поднять 100g (сто грамм) на высоту в 1m (один метр) за 1s (одну секунду) - нужна мощность …
Какая?
A = F * S
A = 0,1 * 9,8 * 1 = 0,98 Дж
N = A / t
N = 0,98 / 1 = 0,98 Вт
Работа, совершённая сторонней силой для поднятия данного тела на данную высоту (при неизменном ускорении свободного падения), есть величина постоянная. А вот потребная мощность для этого действия зависит от того, насколько быстро нужно совершить подъём.
Именно так.
A = F * S
эта формула является основополагающей для определения работы в школьной физике.
N = A / t
средняя мощность за период времени, мгновенная соответственно N=dA/dt
а еще
F=m*a — сила необходимая для движения тела с заданным ускорением.
отсюда
A=m*a*S.
S = v0*t + a*t*t/2. ---- перемещение при равноускоренном движении с начальной скоростью
A=m*a*(V0*t+a*t*t/2)
N=(m*a*(V0*t+a*t*t/2))/t=m*(a*V0+a*a*t/2)
остюда следует что при разном V0 , но одинаковом ускорении и одинаковой массе тела, работа по его разгону и средняя мощность за одинаковый период времени не могут быть одинаковы.
Если пойти дальше и посмотреть мощность за стремящийся к нулю период времени то получим
N=m*(a*V0+a*a*t/2)=m*a*V= F*V
Эта формула уже приводилась выше , только вместо буквы N в обозначении мощности фигурировала буква Р.
на мой взгляд спор закрыт.
На физические форумы лучше с таким не ходить, засмеют однако.
Если где то опубликованы другие формулы будьте добры поделитесь.
Альтернативная точка зрения всегда интересна для ознакомления.
Еще раз , простите за навязчивость, недопонял
Что бы поднять 100g (сто грамм) на высоту в 1m (один метр) за 1s (одну секунду) - нужна мощность …
Какая?
Я смотрю Вы не поняли стёба с воздушным шариком.
Условие задачи не полное. Исходя из Вашего условия подымать можно по разному.
Можно перекинуть верёвку через блок и на концах верёвки повесить равные грузы. (ну лифты так устроенны, что бы энергию попусту не тратить).
И в этом случае после разгона (если не рассматривать момент разгона) дальнейшее движение идёт по инерции (все силы уравновешенны, скорость постоянна). Никакой работы не производится. Никакой мощности не надо.
Если рассматривать просто как груз в поле тяжести земли и приложенную к нему силу, то тоже есть варианты.
-
В начальный момент времени тело неподвижно и в конечный момент времени тело неподвижно.
Или в начальный момент времени тело имело скорость 1 м/с и в конечный момент времени тело имело скорость 1 м/с.
Тогда усреднённая мощность на подъём равна P = m*g*h/t = 0.1*9.8*1/1 = 0.98 Вт. -
В начальный момент времени тело было неподвижно, а в конечный момент времени имеет скорость 1 м/с (считаем движение равноускоренным).
Тогда усреднённая мощность на подъём равна P = (m*g*h + m*a*h)/t = (0.1*9.8*1 + 0.1*1*1)/1 = 0.99 Вт. -
В начальный момент времени тело имело скорость 1 м/с, а в конечный момент времени находиться в покое (считаем движение равноускоренным со знаком минус 😃).
Тогда усреднённая мощность на подъём равна P = (m*g*h - m*a*h)/t = (0.1*9.8*1 - 0.1*1*1)/1 = 0.97 Вт.
Я понимаю к чему Вы клоните. Вы хотите перевернуть задачу с грузами в горизонтальную плоскость и приравнять к задаче с машиной.
Ну посмотрим как у Вас это получится. 😃
Кстати как там дела с задачей по вопросу спора?
A = F * S
A = 0,1 * 9,8 * 1 = 0,98 Дж
N = A / t
N = 0,98 / 1 = 0,98 Вт
Работа, совершённая сторонней силой для поднятия данного тела на данную высоту (при неизменном ускорении свободного падения), есть величина постоянная. А вот потребная мощность для этого действия зависит от того, насколько быстро нужно совершить подъём.
+100 Это следует из развернутой размерности мощности
СОВЕРШИТЬ работу …ПРИЛОЖИТЬ мощность что бы поднять груз с ПОСТОЯННОЙ скоростью
Это же элементарно если не поворачивать с ног на голову.
. Мощность может РАЗВИТЬ масса воды которая падает с определенной высоты за определенное время
Кстати как там дела с задачей по вопросу спора?
Никак, те ответы что дат ни меня ни вас не устроят.
Сами все запутались 😦
Никак, путаются в показаниях, те ответы что дат ни меня ни вас не устроят.
Сами все запутались
А где почитать можно хотя бы те ответы, что дали?
А где почитать можно хотя бы те ответы, что дали?
Активность низкая, как говориться …"кого сейчас волнуют чужие проблемы (задачи)
Поищу в свободное время аналогичные или похожие задачи с ответами
Мощность может РАЗВИТЬ масса воды которая падает с определенной высоты за определенное время
Есть аналог
Мощность развивает трактор, который пашет поле, с ПОСТОЯННОЙ скоростью преодолевая огромную силу сопротивления
Активность низкая, как говориться …"кого сейчас волнуют чужие проблемы (задачи)
Поищу в свободное время аналогичные или похожие задачи с ответами
Ну может сами попробуем разобраться?
Что вы скажете по поводу поста N 162 ?
Но только не про ту часть, где про образование, а про ту, где решение задачи. 😃
Предлагаю сию тему оставить. Это издевательство над здравым смыслом. Если универсальный язык формул недоступен, то и взаимопонимание невозможно.
У человека есть убеждения, стоит к ним относится с уважением и прекратить доказывать недоказуемое.
Братцы, да формулы все эти правильные я же не спорю.
Но их применение по конкретному случаю вызывают большое сомнение.
На самом деле задачка сводится к простому вопросу:
Нужно ли учитывать начальную скорость для разгона, или нужно учитывать начальную скорость когда тело совершает работу (тормозится)?
Есть примеры с применением ПРАВИЛЬНЫХ формул из высшей математике, где доказывается что 2*2=5.
что бы Найти ошибку в рассуждениях нужно определенное время.
Согласен, давайте оставим тему.
Согласен, давайте оставим тему.
Я надеюсь спор не отменяется?
Есть примеры с применением ПРАВИЛЬНЫХ формул из высшей математике, где доказывается что 2*2=5.
Нет таких примеров. Во всех тех примерах скрыта трудноуловимая ошибка (как правило умышленная).
Есть примеры с применением ПРАВИЛЬНЫХ формул из высшей математике, где доказывается что 2*2=5. что бы Найти ошибку в рассуждениях нужно определенное время.
Слился.
“Формулы” из “Высшей математики” Вам не нужны, у Вас своё какое-то непонятное пространство, где с векторными величинами можно работать как со скалярными, а со скалярными - как вздумается. Не спорю, удобно, но, к сожалению, не работает. Хотя было бы проще жить на свете, но увы…