Частный дом в КП. Расчёт строительства.

Airliner-rc

Все зависит от вкуса того, кто делал для себя.
Хорошие дома всегда в цене, а продать дом за 3 млн, построенный за 2 млн в любое время сложно.
А вот дом построенный за 20, продать за 30 вполне возможно. 😃

Ну и конечно же расположение, согласен.
С опаской бы отнёсся к участку в поселке, который управляется управляющей компанией. Про коммуналку надо помнить, а в этом случае она может вырасти непрогнозируемо после застройки.

psn151
Митричь:

Ликвидность добавляет только размер, расположение самого участка. Строение сделанное “для себя” может даже снизить цену.

Расположение участка - Юго-Запад Н-Москвы. 25 км от мкада. В организованном КП с центр.коммуникациями. Здесь недвига всегда в цене. Строятся новые дороги,утверждены линии трамвая и метро аж до самой Красной Пахры. В КП на сегодня осталось всего 37 участков. Народ увидел что вокруг идёт активное строительство и начал выкупать по одному-два в день.К осени ничего не останется. Рядом посёлки старой застройки,с новостроями.Но с автономными коммуникациями.Газ не везде.Так вот стоимость аренды там от 50 тыс\мес за домик 80 м2 до 250 тыс\мес за трёх этажный особняк.

Митричь:

Строение сделанное “для себя” может даже снизить цену.

С универсальным цокольным этажом строение будет всегда в цене.

Airliner-rc:

С опаской бы отнёсся к участку в поселке, который управляется управляющей компанией. Про коммуналку надо помнить, а в этом случае она может вырасти непрогнозируемо после застройки.

Она вырастет,это факт. Но вот сравнил - стоимость коммуналки в таунхаусах квартирная - 55 руб\м2, это чисто за строение(без ресурсов). Минимально за 100м2 - 5500 руб. В нашем КП , УК подняло так же до 5500 р\мес. Но только за участок.За строение ничего начислять не будут.После сдачи КП может и дойдёт до 10000 руб\мес. Но сопоставимость тауна с размером собственного домовладения разная.Кстати эти таунхаусы без гаража,без цокольного этажа,с 2 сотками земли+соседи через стенку. стоимость за 100м2 от 5.8 млн.без отделки. Платить придётся за общий м2- оба этажа, чердак и участок как абонентскую плату(живёшь там или нет) за нахождение собственности в этом поселении.

Colo
Airliner-rc:

Ну и конечно же расположение, согласен.
С опаской бы отнёсся к участку в поселке, который управляется управляющей компанией. Про коммуналку надо помнить, а в этом случае она может вырасти непрогнозируемо после застройки.

Да непонятно что лучше кп с коммуналкой или кп колхоз, в котором
Элементарно можно денег не собрать дороги починить или газ подвести.

А оплата у всех разная. У меня к примеру в этом году 6500 за таунхаус, вода без счетчика. Площадь пофигу 😃.
Посёлок маленький и проще всем договориться. Поэтому когда попытались поднять цену - было собрание, все обсудили, посчитали, и подняли на 500 руб всего.

Airliner-rc

Колхоз (неорганизованная застройка) понятно плохо. Я имел в виду кооператив, когда все жители члены кооператива и сами избирают совет и председателя, который всей текучкой управляет. Общее собрание Главный исполнительный орган. В этом случае жители сами определяют что строить из общественных построек, как управлять и сколько платить.
А для любой УК это бизнес, поэтому помимо коммуналки будут ещё и нормативную прибыль драть.

Colo
Airliner-rc:

Колхоз (неорганизованная застройка) понятно плохо. Я имел в виду кооператив, когда все жители члены кооператива и сами избирают совет и председателя, который всей текучкой управляет. Общее собрание Главный исполнительный орган. В этом случае жители сами определяют что строить из общественных построек, как управлять и сколько платить.
А для любой УК это бизнес, поэтому помимо коммуналки будут ещё и нормативную прибыль драть.

Дело в том что покупка в нормальном кп - это еще и выбор соседей определенного уровня достатка.
У моих друзей есть примеры - когда в старых поселках ничего нельзя сделать - ни протянуть газ, ни поставить новый трансформатор - т.к. 2/3 говорят - а нам типа не надо или банально нет денег.

psn151
Colo:

покупка в нормальном кп - это еще и выбор соседей определенного уровня достатка.

это называется социальное окружение.

Airliner-rc
Colo:

покупка в нормальном кп

Безусловно понятие “нормальный КП” у всех разное. Я считаю свой КП нормальным, а кому то не понравится.
И тем не менее дом в подмосковье за 2 млн. с цоколем не может быть нормальным, в этом я уверен. Это будет либо халабуда из го…на и щепок либо недострой конкретный. А вот его хозяин может оказаться вполне приятным человеком 😃
Автору темы я бы все же посоветовал либо пересмотреть бюджет либо проект. Иначе через пару лет вам будет жалко смотреть на собственноручно бесцельно закопанные свои кровные. И ипотеку при этом за землю никто не отменит 😦

psn151

есть такие поселения,старые,дореволюционной застройки,с населением иждивенческого типа.И вдруг среди них кто то начинает выделять себя постройкой дома современного типа. так его сразу начинают жрать,типа буржуй,где своровал и т.д. Жизнь в окружении такого социума превращается в нервозное состояние.И скоро хозяин начинает осознавать,что в первую очередь бежать надо было из такого поселения,а не строиться.

Airliner-rc:

Автору темы я бы все же посоветовал либо пересмотреть бюджет либо проект

Увы! Проект к сожалению придётся увеличивать с 10х10 до 10х12 м.И с полноценным вторым этажом.Жена заявила о решении открыть Ателье по инд.пошиву.(она профи в этом деле). КП большой,на 600 участков. Подобные услуги в дефиците + согласилась брать заказы надомницы от ряда заказчиков.а это значит что постоянно будут шастать люди,и их надо изолировать от жилого помещения отдельным входом и санузлом. Бюджет решили расширять за счёт продажи усадьбы где сегодня живём и работаем.А это 3,5 млн.(возможно придётся немного занять в банке) Это уже третье производство. А что делать!Пока есть силы и энтузиазм надо “месить сметану” как в известной сказке про лягушку.

Colo
psn151:

Бюджет решили расширять за счёт продажи усадьбы где сегодня живём и работаем.А это 3,5 млн.(возможно придётся немного занять в банке) Это уже третье производство. А что делать!Пока есть силы и энтузиазм надо “месить сметану” как в известной сказке про лягушку.

Очень все просчитать, чтоб не получилось как в сказка про чипполино - был там такой дядюшка Тыква 😃
Может поставить нормальный цех за небольшие деньги, а Дом строить уже на доходы с него?

Кстати, если посмотреть в сторону бруса и брать его не в ближних районах, можно уложить приличный дом в небольшие деньги
Вот мой друг построил на хорошем свайном фундаменте - 180 м2 - получилось около 2.7 млн. руб

Я за беседкой ездил в Вышний Волочек - получилось раза в 2 дешевле чем просили в мск. Мастера на сборку приехали из костромы - через ремонтник - тоже гораздо дешевле московских умельцев.

psn151
Colo:

Может поставить нормальный цех за небольшие деньги, а Дом строить уже на доходы с него?

Это самый дельный вариант. можно даже хорошо утеплёный каркасник.

Colo
psn151:

Это самый дельный вариант. можно даже хорошо утеплёный каркасник.

Если посмотрите на мою кухню - на фотке - делал ее мой хороший знакомый.
Вот он поставил фактически цех почти на все 6 соток которые у него есть, а потом внутри отстроил нормальную квартиру-дом - даже не знаю как это назвать 😃
Живет в ярославле - мебель делает для москвы на заказ - реально отбоя нет, при том что не могу сказать что у него дешево - он не экономит на комплектующих и использует только качественные фасады (у них там в Ярославле кто-то итальянскую линию купил). Я это все наблюдал в развитии с 98 -го года 😃

psn151

Маэстро навёл на арболит. Интересный стеновой пеноматериал Арболит arbolitecostroydom.ru
как теплоизоляционный материал он оправдывает все ожидания.Активно дышит.Второй после дерева по всем тех параметрам. Не требует утепления и традиционных сендвичных маразмов. Но вот цена у него блин грустная , от 4200 руб\м3 .и кладка 1500 - 1800 руб\м3.Этаж высотой 3 м.по периметру 42м,с одной центральной перегородкой,требует 50 м3 материала и обойдётся в 300 тыс. Приемлимо.
Минус - Уличная защита от осадков сразу требуется,хотя бы сайдингом. Грызуны любят.Хотя плотности 800 кг\м3 уже не осиливают.
Поставил себе первоочередную задачу - сделать экскурс-тест на производство в Подольск.

Colo:

если посмотреть в сторону бруса и брать его не в ближних районах, можно уложить приличный дом в небольшие деньги
Вот мой друг построил на хорошем свайном фундаменте - 180 м2 - получилось около 2.7 млн. руб

Нет. По стоимости получится тоже самое что из пеноблоков или арболита. Конструкционность дерева в разы ниже.Здание из чистого дерева - большие риски для ПМЖ.

Shavelsky

Сделать нормальный цоколь по всем правилам с нормальной гидроизоляцией, каркас дома - из труб 150х150 сварить, стены - пеноблоки (или ЕПП может быть), перекрытия - гофра, отделка изнутри - гипсокартон, натяжные потолки, ламинат; снаружи - HPL панели. Крыша - металочерепица.

Colo
Shavelsky:

Сделать нормальный цоколь по всем правилам с нормальной гидроизоляцией, каркас дома - из труб 150х150 сварить,

какой-то торговый центр 😃
тем более что металл нынче не дешев, да и мосты холода будут неслабые.

По арболиту - помню раньше его сами делали - месили стружку с цементом и заливали в формы типа железных ванн - сейчас это обсуждается на строительных форумах.

Кстати при строительстве из таких блоков видел любопытное решение - когда оставляют пустоты под столбы и потом заливают в них колонны - закрывая опалубкой только с двух сторон а блоки с боков работают как несъемная опалубка.

psn151

Выбор материала для стен,- остановился на арболите.
если стоимость дерева за м3 от 6000 р, то арболит 4200.стоимость кладки 1500 р\м3(5700 р с кладкой)никакого дополнительного утепления не надо. Это современный,твёрдый,пластичный саман. толщина стен 400 мм ,достаточно. Фундамент экономится,с толщины 600 мм до 400 мм.

stroyecoblok.ru/akciya-arbolitovye-bloki-po-nizkoj…

Shavelsky
Colo:

какой-то торговый центр

Именно, при ограниченном бюджете. Я у себя все хозяйственные постройки по такой технологии: труба 80х80 или 60х60 или 50х50, термоизоляция 50мм,снаружи профнастил, внутри - вагонка. Построил таким образом 2 тёплых птичника (50х50 труба)- зимой никаких неудобств не вызывает, на улице -24, внутри +27, сарай и мастерская - не отапливаемые, не промерзают насквозь. Главное, как советовали, утеплять верх - чтобы тепло удерживать.

Aleksandr1974
psn151:

…остановился на арболите…никакого дополнительного утепления не надо. Это современный,твёрдый,пластичный саман…

это совсем не саман (хотя, скорее всего, теплее самана) в привычном понимании- знаю о чем говорю, у самого дом из самана (МЕСИЛ И ФОРМОВАЛ САМ, вспоминаю как страшный сон) c кирпичной облицовкой. В хороший высушенный саман гвоздь трудно забить, саморез трудно закрутить и не нужно защищать от дождя в процессе кладки (ну разве только верхний ряд- чтобы ребра блоков не обмывало). Саман как отсырел- так и высох, а арболит насосёт воды- легко, а как отдаст её ? Уж лучше автоклавный газобетон, только где его взять качественный и дешево ?

Shavelsky:

…хозяйственные постройки по такой технологии: труба 80х80 или 60х60 или 50х50, термоизоляция 50мм,снаружи профнастил, внутри - вагонка. Построил таким образом 2 тёплых птичника (50х50 труба)- зимой никаких неудобств не вызывает, на улице -24, внутри +27, сарай и мастерская - не отапливаемые, не промерзают насквозь. Главное, как советовали, утеплять верх - чтобы тепло удерживать.

в птичнике есть источник тепла- продукты птичьего метаболизма, к тому-же потолки не сильно выше 2м. Я сильно сомневаюсь, что обитатели дома будут делать 2м потолки и обогреваться продуктами своего метаболизма 😃. Далее- кроме термоизоляции нужна еще и шумоизоляция, и несамонесущие пеноматериалы тут уже не справляются, а у арболита/самана она есть.

Colo
Shavelsky:

: труба 80х80 или 60х60 или 50х50,

сталь сильно подорожала в прошлом году (сейчас не знаю - можно посмотреть), а на 2-х этажный дом выльется в копеечку… - имхо лучше столбы отлить

psn151
Aleksandr1974:

МЕСИЛ И ФОРМОВАЛ САМ, вспоминаю как страшный сон

Ой,расскажите скорее! в чём ужас-ужас такого дела? Мои узбеки когда разговор зашёл о самане(словно о плове и лагмане), сразу воспряли,заулыбались и получили позитив от обсуждения.понимаю, что в степях для этой технологии надо искать и собирать кизяк-лепёшки,а у нас то в чём проблема?

Colo:

сталь сильно подорожала в прошлом году (сейчас не знаю - можно посмотреть), а на 2-х этажный дом выльется в копеечку… - имхо лучше столбы отлить

Это железа,прямо отторжение вызывает.не знаю почему. Требует сварку,сверление,фрезу,отрезные круги,искры.Короче технология шумная,остро - чёткая,с повышенными заводскими ОТК…как то холодно,некомфортно. Вновь тянет озираться,как бы мастер не пришёл и не спросил про допуски и посадки…Ангар соорудить под склад - согласен. Но жилой дом из каркас-железа ,как то сознание не пускает.
Образно объяснить - к арбалит - блоку прислонился и сразу греешься.Возникают тёпло-ламповые ассоциации. К металлу - словно языком на морозе прилип.

vadim73

У меня сосед построил в полблока, 100мм утеплителя и облицовочный кирпич. По всему дому тёплые полы, котёл работает всё зиму на 45 градусах. У меня только первый этаж тёплые полы ( трубы красная, шитый политилен) , подвал и второй этаж- радиаторы. Бойлер- косвенник" Дражеце" на 200 л. Температура в гидросмесителе 60 гр, но на полы через трёхходовые краны тоже 40 -45. Это так, чтоб тему поддержать.

psn151
Aleksandr1974:

В хороший высушенный саман гвоздь трудно забить, саморез трудно закрутить

Не знаю-не знаю…вспоминаются саманные стены в Западном КЗ(Уральск). Спокойно ковыряются гвоздём,и эти,чёрные огромные жуки вонючие и большие чёрные тараканы ,которые очень любят жить в таких стенах…бр-р-р…