АН-148 с Домодедово
Самое дельное высказываение из всех, что я видел:
"1) Не включение обогрева ППД не является причиной катастрофы.
2) Отказ указателей воздушной скорости также не является причиной катастрофы.
3) Автоматизация обогрева началась в конце 90-х - начале 2000, идет своим чередом и внедряется на новейших самолетах. Как именно ее сделать давно придумали и ваши идеи никому не нужны.
4) На 99.9%, на основании этой катастрофы в требования по сертификации обязательный автоматический обогрев не внесут, потому что смотри пункт 1. Поэтому ваше видение того, должно оно быть автоматическим или нет тоже никого не интересует. Кстати требования эти международные. И они разрешают эксплуатацию самолетов с ручным включение обогрева.
Теперь поясню, почему обогрев и указатель скорости тут не при чем и что является причинами катастрофы, в которых и надо разобраться комиссии.
А) Перед взлетом не были выполнены необходимы процедуры.
www.picshare.ru/view/84 …
На экране по центру список желтых надписей. Выполняешь нужную процедуру (нажимаешь нужный переключатель), соответствующая надпись гаснет. Плюс к этому карта контрольных проверок - голосом читает один, второй проверяет и подтверждает, что процедура выполнена.
Так вот, первая причина катастрофы то, что не все было выполнено.
И первая задача выяснить почему.
Ведь вся информация в одном месте и дело не в том, что не было выполнено именно включение обогрева. Также могли быть например закрылки не выпущены или топливные насосы не включены или генераторы не подключены или или или…
В карте нет неважных пунктов. Невыполнение любого может привести к катастрофе.
Б) От момента начала разбега и до набора 2000 м. не было выявлено отсутствия обогрева ППД.
Это вторая причина. Все это время при отсутствии неисправностей, центральный экран должен был выглядеть вот так:
www.picshare.ru/view/84 …
Прямо на этом же экране информация о работе двигателей, топливной системы, положение рулей, закрылок, шасси… За этот период времени каждый из пилотов должен был десятки раз бросать взгляд на этот экран.
И вновь, дело не в том, что там было написано нет обогрева. Там могло быть написано вибрация двигателя или отказ гидросистемы или отказ курсоглиссадной системы.
Если в течении 4 минут полета возникшая неисправность не выявляется, катастрофа будет по любой из них.
Почему она не была выявлена за этот период времени - второй вопрос, на который должна ответить комиссия.
В) (Пока предположительно) В условиях, когда отказали указатели скорости, даже имея голосовое оповещение о их некорректной работе имея в индикации отказов три желтых строки, указывающих на причину их некорректной работы, два независимых человека сконцентрировались только на них, полностью проигнорировав показания авиагоризонтов, высотомеров, вариометров, указателей оборотов и т.д.
Это третья причина. Если летчик из всех имеющихся приборов зациклиться на одном - и проигнорирует показания остальных - произойдет катастрофа. Даже если это один исправный.
Почему так произошло - третий вопрос, на который нужно получить ответ.
И вот когда эти ответы будут, тогда можно будет говорить, что нужно сделать, чтобы избежать таких катастроф в будущем.
Если в системе экипаж - самолет есть проблемы А, Б или В он неминуемо потерпит катастрофу на полностью исправной машине что с автоматическим обогревом, что с ручным.
Если в системе экипаж - самолет проблем А, Б, и В нет, то такой экипаж будет безопасно летать
хоть на ручном обогреве, хоть при отказе указателя скорости.
Поэтому не забивайте пожалуйста десятки страниц вашими рац. предложениями. Они только отвлекают внимание от истинных причин и как написано вначале абсолютно никому не нужны и не интересны.
Если единственным выводом из катастрофы станет рекомендация установить на самолет автообогрев (Этого не случится, но просто для примера) то это означает, что для предотвращения новых катастроф не сделано ничего. И они не заставят себя ждать. "
Подпишусь.
Достаточно давно “Толбоев” = “Потоки дерьма на всех”.
Ссылаться на этого человека - дурной тон.
Ты вообще где находишься? Иль в Минске,аль в Варшаве,а мож в Чернигове?Да не,робяты,этот чел возлежит на диване.Честность и жёсткость, которую ты принимаешь как “дерьмо”, постулат в авиации и без этого грубо говоря п…дец! И чем тебе не угодил М.Толбоев,говорящий правду?Сбствн говоря.я и слышать не хочу,что ты ответишь. Далее–очевидная причина всего–неслаженность экипажа и не будем говорить о его неподготовленности–междусобойчик в критической ситуации док. этому.И о чём тут ещё базарить!
станет рекомендация установить на самолет автообогрев
Где гарантия что экипаж, без должной подготовки, не обративший внимания на сигнал о не работающей системе включаемую вручную, потом также не обратит внимание о поломке системы, которая должна включатся автоматически?
То есть откуда вы взяли это утверждение, чтобы приписать мне?
п.260, строка 5.
Мало кто из присутствующих проживает в Израэле, что бы объективно судить о ситуации.
нужно быть слишком умным, чтобы делать такие выводы. бываю в РФ от Таганрога до Комсомольска-на-Амуре с заездами в другие города. хобби такое, хотя из Минскаваршавычернигова вы чуйствуете тоньще…
что экипаж, без должной подготовки,
Ключевые слова.
бываю
Аха. А о существовании санкционных стейков “Мираторг” не знаю. Хватит уже, остановитесь.
вы чуйствуете тоньще…
В отличии от вас я не хаю страну, из которой уехал.
Ключевые слова.
А сколько налетал экипаж без должной подготовки на этом типе самолёта? Подскажите?
А сколько налетал экипаж без должной подготовки на этом типе самолёта? Подскажите?
5751 час и 15 минут.
Сообщение от авсенев
А сколько налетал экипаж без должной подготовки на этом типе самолёта? Подскажите?
5751 час и 15 минут.
Правда? Обоснуйте откуда данные?!!!
Вопрос к HS125 и другим действующим пилотам:
А сейчас существуют постоянные экипажи или на каждый полёт назначаются из списка состава? по каким критериям?
Ершов писал, что в ГВФ летали постоянные экипажи - там можно было говорить о подготовке\сработанности экипажа а ныне?
Правда? Обоснуйте откуда данные?!!!
А чего обосновывать. Цифра с потолка. Вы наверно и сами это поняли. Иначе бы не спросили. ))
А сколько налетал экипаж без должной подготовки на этом типе самолёта? Подскажите?
Экипаж в данном составе (КВС Губанов) налетал всего 58 часов.
А чего обосновывать. Цифра с потолка. Вы наверно и сами это поняли. Иначе бы не спросили. ))
Пост #230
А сколько налетал экипаж без должной подготовки
Да, экипажи явно непостоянны:
КВС с начала месяца - 60,5 часов, а второй пилот - всего 6 часов.
Стало быть КВС с другими вторыми летал…
Экипаж в данном составе
А что делают компании, где состав экипажа меняется постоянно?
Второй пилот, является таковым, лишь в том случае, если он действительно пилот…
А сейчас существуют постоянные экипажи или на каждый полёт назначаются из списка состава? по каким критериям?
Ершов писал, что в ГВФ летали постоянные экипажи - там можно было говорить о подготовке\сработанности экипажа а ныне?
Постоянных экипажей нет сейчас, в смысле закрепленных. В те года когда Ершов писал свои мемуары уже существовала система полетов в раскрепленных экипажах. Он ее в принципе и сам застал наверно.
Если пилоты подготовлены до определенного уровня, то их ставят в наряд исходя в основном из принципов соблюдения норм рабочего времени. Регламентируется это дело ведомственным приказом за нумером 139. Нормы приказа являются базовыми для разработки положения о рабочем времени в авиакомпании, которое заносится в РПП (руководство по производству полетов авиакомпании).
Если уровень подготовки пилотов отличен от базового стандартного, то решение о формировании экипажа и его готовности к выполнению рейса (с учетом сложностей) принимает руководитель соответствующего летного подразделения.
Ну например к неопытному КВС, ставят опытного второго. Вообще после получения квалификации КВС, положено на некоторое время и второго закреплять с ним. После идет проверка с инструктором на “раскрепление” и если она положительная, то КВС уже летает с разными вторыми пилотами.
Это же применимо и к вторым пилотам только что получившим квалификацию.
Система раскрепленных экипажей базируется на четком знании и выполнении Стандартных эксплуатационных процедур (SOP - standart operational procedure).
Опять же к пилотам:
А возможен сбой электроники из-за которого не отобразится желтое сообщение о невключенном подогреве?
Кто-нибудь слышал о подобных сбоях, при которых не отображается какое-либо предупреждение?
Ключевые слова.
На самом деле, ключевые слова тут “подмена предмета”- вместо выяснения вопроса: “почему разрушился и упал вполне исправный самолет при вполне приличных метео”, плавно перешли к обсуждению “формы носа” у членов экипажа.
Второй пилот, является таковым, лишь в том слу
Вот именно это…
Метод совсем не новый, известен лет 50, называлось: “запустим дурочку”:
Кто-нибудь слышал о подобных сбоях, при которых не отображается какое-либо
Как спец по системам телеметрии (факультет автоматики и телемеханики) могу сообщить, что дублирование (а в данном случае- троирование!) систем и делается именно затем, чтобы подобных случаев- не могло быть в принципе!
То есть, независимое питание, линии связи, индикация- все может работать самостоятельно.
"По мнению источника, близкого к комиссии по расследованию крушения Ан-148, именно командир самолета Валерий Губанов допустил фатальную ошибку: после того как экипаж заметил отказ в индикации скорости воздушного судна, который как раз был связан с неисправностью ППД (эти датчики нужны в том числе и для определения скорости самолета), он, вместо того чтобы выровнять самолет в горизонтальном полете, с максимальной вертикальной скоростью направил его вниз, переместив рычаги управления двигателями (РУД) в положение малого газа. Источник отмечает, что похожим образом в панике вел себя экипаж разбившегося в Казани в 2013 году самолета «Боинг-737».
“Источник, близкий к комиссии, также подтверждает сообщения СМИ о том, что между пилотами произошел конфликт. По словам специалиста, второй пилот Сергей Гамбарян пытался не допустить снижение, но не смог переубедить командира, тот «крыл его матом». «Жаль второго пилота — командир не последовал его грамотным советам». Таким образом, именно второй пилот правильно определил возникшую ситуацию на борту, однако ему не удалось победить паникующего командира в борьбе за штурвал, заключил эксперт.”