Search in topic

Цены завышены!

от души написано, приятно 😋

Всегда пожалуйста, накипело.
Вчера, кстати, выписывали себе на СЮТ по безналу модели всякие, продавци отзывчивые, товар тут же зарезервировали. Этот магазин вообще исключение счастливое (может правдо только мне там везет?), правда ребята счет из 10 позиций 2 часа 15мин выписывали. А потом у нас его в бухгалтерии не приняли, глаза у главбуха на лоб полезли - “Вы что обалдели? Как я вам на баланс поставлю Немецкую подводную лодку и Японский линейный корабль Yamato? Это модель? Так вот пусть вам так и напишут в магазине… А это что за зарядное устройство? Для подводной лодки? Нет? Для аккумуляторов?..” 😂 Хохотали мы как потерпевшие, но ехать счет переделывать пришлось.

я отвечу все же- но не как парадокс, а как розничный магазин:
аренда 70 метров- по 70 евро в мясяц за метр- то есть с комуналкой чуть выше 5000 евро в месяц, фонд зарплаты больше четырех тысяч на шестерых продавцов, далее все знают
но все ж в россии уже есть терпимая оптовая торговля с нормальными скидками- у меня 12 российских поставщиков и 2 импортных- модельных, не проксон!
и прибыль малюсенькая стабильная, несмотря на такие расходы, в месяц капает.
в основном надежды на будущее

я отвечу все же- но не как парадокс, а как розничный магазин:
аренда 70 метров- по 70 евро в мясяц за метр- то есть с комуналкой чуть выше 5000 евро в месяц, фонд зарплаты больше четырех тысяч на шестерых продавцов, далее все знают

В этом плане (аренда) наверное удобно торлько интернет магазинам, можно держать склад не в центре, но они теряет тогда покупателей которые не любят или не могут покупать через инет.

Некоторые вещи лучше покупать всеже в магазине, поскольку когда ты видишь вещь своими глазами, это играет свою роль. Всякую мелочевку по большей части всеже удобнее покупать в своем местном магазине, особенно когда она нужна, так как заказывать из-за бугра не всегда выгодно, особенно если заказываешь что-то небольшое, угоришь на пересылке. Я, например, купил машинки Futaba S9152 (4 шт.) в Москве, хотя могбы теоритически в китае, тут сыграла свою роль грантия и живое наличие. Можно купить бензиновый двиг за $1000 в Германии, но что с ним делать если какой то брак, продавец его может в конечном счете и заменет, но сколько при этом потратишь сил и времени, поэтому гарантия магазина по месту жительства тоже не маловажна, поэтому иногда лучше переплатить, зато потом спать спокойно.

Модели с бензиновыми двигателями с размахом от 2 до 2,5м и более, действительно дорогие, хотя собирать самому может выйти если не дороже, то по времени точно больше, некоторые их моих знакомых предпочитают купить что-то вроде Футаны с размахом порядка 1,8 м за 30 т.руб., для них это проше и дешевле чем делать самим, поскольку собственно время тоже стоит денег, а когда прикинешь что входит в комплект этой Футаны, то получяется вполне разумная цена, но покупают их не часто, это правда. Часть знакомых вообше перешла на электролеты, малые и большие. Я строю копию FW-190D9 с размахом 2,5 м, бюджет примерно прикидывал изначално, знал на что иду, но таких “больных” как я не так много, да и вообще у нас в стране тех кто строит большие с размахом более 2 м, тоже. У Американцев все намного более продвинуто, этим хобби занимаются очень многие, у них есть большие ассоциации любителей моделизма, специальные выделенные плошадки, а если смотреть на фото, то почти каждый американец делает модель размахом не менее 2 м и как правило в гараже. Ну у меня благо квартира позволяет и родные не возражают, я себе выделил место под рабочий стол, а вот у моего знакомого такой возможности нет.

Это все к тому, что действительно к сожалению не коректно сравнивать наши цены с американскими, у нас нет таких объемов как у них, это как с компьютерами, как только у нас в стране получился стабильный и большой на компы и комплектующие, цены вышли на мировой уровень, а то и имеется возможность купить ниже чем за кордоном. Вот еще пища для размышления - сколько в среднем тратит средний моделист (из тех немногих которые есть в нашей стране, к сожалению их мало) в год на хобби, я думаю порядка 10-15 тыс. рублей в лучшем случае, таких кто покупает на 100 тыс. в год единицы, учтем сколько из них покупает товары в нашей стране (я думаю около 70%, за кордоном всеже те все решаются покупать, к томуже много мелких деталей все равно берут у нас) при этом надо еще учитывать что товар пусть даже без накрутки имеет себестоимость, которую продавец вынужден включать в стоимость, плюс прикинем прочие расходы неодходимые для различных чиновников нашей необьятно родины - отсюда получаем, что магазин с денег потраченных моделистом получает в качестве прибыли не так уж много. Не смотря на завышенные цены по сравнению с западом, я рад что у нас есть модельные магазины и есть возможность покупать многое непостредственно в нашей стране практически по месту жительства, так как что бы там не говорили, но если бы их небыло, многие из тех кто заявляет о том что в магазинах высокие цены, вообще бы вместо увлечения хобби получили бы фигу с маслом, и мучались извечным вопросом где достать ну хоть что нибудь, да моделистов было бы куда меньше.

Поскриптум: Очень бы хотелось что бы наше государство на деле поддержало этот вид хобби, так как он является полезным, потому что развивает творческое мышление и способствует привлечению молодежи, а главное дает дает возможность получить “золотые руки”, которые пригодятся человеку в будушем, да и не только ему но и государству. К сожалению пока дальше разговоров это дело не идет 😢 , многие клубы развалили, а взамен ничего не создали, большинство тех кого я знаю занимаются этим еще с советских времен и многое держится на энтузиазме этих людей. У нас правда в Омске решили создать авиамодельную асоциацию, но на вопрос когда дадут деньги, сейчас денег нет, приходите потом когда-нибудь. Так что пока в нашей стране государство не примет соответствующие меры по развитию этого направления хобби и не будет достаточный спрос на эту специфическую продукцию, цены будут выше чем на западе.

Упаси господи, чтобы наше государство что-то начало поодерживать! Главное чтобы не мешало, а лучше чтоб и не вспоминало. Летаем на несертефицированный аппаратуре и на неразрешенных частотах - и слава богу. Если они начнут помогать - мы получим как минимум - необходимость регистрации своей аппаратуры в “Госсвязьнадзоре” (если не в курсе - расскажу как это было с СВ-связью), причем если ты забудешь эту бумажку дома, или не оплатишь вовремя ее продление - любой милиционер у тебя твой передатчик отберет, и будет по закону прав… Естественно, заставят торгующие организации сертифицировать продукцию, оную они завозят из-за бугорья, разработают правила, которые не выполнимы в принципе, заставят мануалы сделать чего доброго русскоязычные, хотя и так должны (потом пойми в этом переводе, что имелось в виду), но самое грустное то, что и меню в аппаратах прикажут перевести, а вот тут то вам Футабы, Мультиплексы, Санвы, Хайтеки, ДжиЭры и припомнят наш объем рынка, и скажут - хрен вам ребята, а не хардверную локализацию, и станут наши передатчики вне закона совсем. А если и сделают, то они еще дороже станут, да и сама сертификация не дешева.
Могу рассказать, к примеру, как в Москве начинали лепить марки (типа водочных) на коробки с лицензионным софтом, и как они оказались у пиратов раньше чем у легальных производителей. А занималась этим тоже ассоциация авторских чего-то там и смежных прав совместно с ГУП “Информзащита”, и с каждого диска мы вынуждены были платить но 4р50коп за кусочек бумаги размером с ноготь, который свидетельствовал, что софту в этой коробке милиция цепляться не будет. И ничего, конечно, что на первую прессконференцию возмущенных правообладателей в редакцию PCWEEK начальник ГУП “Информзащита” приехал на подержанной иномарке, а на вторую через 3 мес. уже на новеньком Глентвагене в Брабусовском тюнинге…
Ежели кого пусть государство и поддерживает - то детские организации. С этого учебного года перевели учреждения дополнительного образования на подушное финансирование напрямую из федерального бюджета. Цифры заложены нормальные, только детей набирай. Вопрос только насколько быстро местные комитеты образования сориентируются и научатся снова утягивать эти бюджетные деньги.
А что до своей собственной ассоциации, и кто ее должен финансировать? Кто угодно, кроме государства и моделистов. Какие ей решать вопросы? У нас в Москве есть федеация авиамодельного спорта России, есть Областная федерация, если наверное и ассоциации, воз и ныне там. Всех волнуют вопросы как остаться у руля, получить денег от государства, пропихнуть в сборную своих людей, и ни хрена не делать, это главное! Не волнует никого, что этим летом в г. Жуковскком, колыбели отечественной авиации, закатали под теннисный корт последний уже, наверное, в Московской области оборудованный кордодром (а моделистов в городе хватало) И будь ты трижды в ассоциации, но земля нынче дорогая, и должна приностить прибыль стадиону, на территории которого был с советских времен кордодром. Вообще мне эта ситуация нравится, когда сначала одна организация договорилась не пущать бесплатно в “Тушино” моделистов, потом другая решила вопрос с Шебанцево, правильной дорогой идете товарищи! Подумаешь вопрос 1000р или 2000р в месяц за возможность полетать на модели. Даже если не хочешь летать - отдай, ты в клубе, ассоциации, общности людей, МОДЕЛИСТОВ, но деньги отдай. Я может чего и не понимаю, но в Штатах это удовольствие стоит 30 убиенных енотов год, причем в них входит страховка с покрытием ущерба равным стоимости 3-х новеньких Мерседесов, дает право летать на всей территории страны та тех самых площадках, которые на эти деньги создаются, а если нет у тебя этой бумажки - положи 1 бакс в ящик на заборе вокруг поля и летай на свой страх и риск. И в Штатах эта ассциация не просит денег у госсудартсва, она существует на эти деньги, просто фокус в том, что модделистов (не только авиа, а вообще) там около 10млн. чел. Нас в Москве думаю 1000чел наберется, по России возможно еще столько же. Сколько я должен буду платить взносов? Чтобы в каждом городе, где есть моделисты числом более 3-х построили оборудованную площадку? Нет спасибо. Я лучше пешком постою.

P.S. А что до страховок, какая нибуть светлая голова скоро нас заставит страховаться, и что-то мне подсказывает, что это не будет 30$ с покрытием в 300тыс $. Или я не прав?

вот смотрели вчера с товарищем, где ему купить самолётину. очень хокусей нравится, но ценник… ему не срочно, потому заказ АРФ на башне не за 12т.р, а за 250$.

Ругают продавцов -жлобы, обманывают.
А сами то зачем вводите народ в заблуждение?
Хокусей на башне не продается.
А сколько стоит у производителя - см. hokusei-kobe.co.jp/products.htm (кто захочет - тот найдет).
Разница - 15-20% и то потому, что японцы говорят - заказывайте по 50 штук каждой позиции - будет совсем другая цена.
А на х-ра мне 50? Штук пять-десять продать бы за год людям, которым действительно нужны качественные АРФы.

Хоть это немного отколение от темы этого форума, но согласен, государство у нас специфическое, и помощь от него может выйти боком, хотя изначально все задумывалось для блага народа (к сожалению есть опыт неоднократного наблюдения подобного при общении с нашими органами власти). Детские организации надо поддерживать и оказывать им материальную помощь, это привлечет модежь и начнет развивать рынок, правда это государство заботит мало. У нас в Омске нормальных мест для полетом в принципе всего два - это недостроенный аэропорт и военный полигон на московке, а кордодром используют собачники. В Москве где и есть поля, то помех много, трудно найти нормальное место, большой слишком мегаполис.
И все же по поводу цен - наши магазины сильно пинать не надо, но и совсем не пинать тоже, а то расслабятся:). Если все возить честно и платить все честно, то можно в конечном итоге можно протянуть ноги, такая у нас национальная особенность. Жаль конечно что очень не многие могут себе позволить строить не то что несколько, а хотя бы одну большую модель. Если человек купил все необходимое, то в течении года он в магазине как правило, за крупной покупкой не придет, будет покупать только расходники мелкие. Не так у нас это хобби популярно как на западе:(.

P.S. А что до страховок, какая нибуть светлая голова скоро нас заставит страховаться,

кстати, давно пора. 😃

Объясните мне, откуда вы знаете, завышена цена или нет. Хочу тоже уметь так.

А разве не умеете, теоретических знаний и практического опыта вроде как не занимать, или тоже почтеннейшую публику не ясчик пива решили развести 😂 …

Абстрактные же рассуждения, без указания конкретного способа купить данный товар дешевле - это треп. 😎

А вот у кого-то халявное пиво уже закончилось 😈 …

Таких, кто _реально_ знает, единицы. Г-н Парадокс, наверное, прав?

Давеча винты АирСкрю Мастер 12х6 в ТС пришлось купить за 200 или (250р?), а на Братиславской они по 150р.

Открою часть разведданых. Методика проста - устраиваете опрос, почем у кого пропеллер Мастер 12х6. Самая низкая цена почти наверняка будет у прямого импортера. Если в магазине через дорогу этот-же винт будет стоить на 30-50 % дороже и вам поведают слезоточивую историю, что фирма платит все налоги (а порой и переплачивает) - вранье - бралось через дорогу (ибо нет коммерсанта более ленивого, чем в Москве). Самую низкую из обнаруженных цен делите на 1,5…1,8 и вот оно щастье - закупочная цена. Но по ней вы не купите желанный пропеллер даже на Башне, иначе торговля просто развалится.

Резонный вопрос: в Москве двадцать магазинов, в любом из них большинство товаров обладает завышенной ценой, поскольку всегда найдётся один, у кого некий товар дешевле, чем у других. Кто ж в этих магазинах отоваривается, если они вполне успешно работают?

Вторая порция разведданых - покупатели в Москве такие-же ленивые, как и продавцы, чем и достигается желанная гармония между спросом и предложением 😁 …

… и прибыль малюсенькая стабильная, несмотря на такие расходы, в месяц капает.
в основном надежды на будущее

Я плакаль, нет, я рыдаль…

кстати, давно пора. 😃

Я не против, но сколько с носу разумная цена? Думаю что ежели мы сейчас погадаем, то та цифра, которую объявит государство приятно всех удивит и окажется больше худшей предполагаемой раз эдак в 50. И на что пойдут эти деньги? В бюджет страховой компании? Я пока видел убытков на собственной шкуре на 5000р (мне в крышу машины попали моделью), ремонтировал человек без всяких пререканий за свой счет, знаю один знакомый попал на 3000$ примерно, инцидент известный был, тоже все сделал сам, без принуждения. Вообще то это некоторые правила хорошего тона, которых моделисты придерживаются, и следят за их исполнением. Будут страховки - будем платить много не известно кому, не получая в замен ничего - факт. По другому у нас быть не может, и кто-то купит себе очередной Мерседес за наш с вами счет.

А что до площадок, так их за МКАД ом достаточно, правда не совсем оборудованные, и совсем не легальные. А что того же Тушино, были перецеденты, когда в выходной день прибегал с вышки начальник полетов, и в довольно нецензурной форме “просил” все моделистов прекратить полеты. Ибо у них что-то там изменилось, и класть он хотел с прибором на все пропуска и заплаченные деньги. Вот такая вот официальная аренда.
Просто не приятно другое, ты находишь полосу, летаешь, приводишь друзей, они других друзей, те третьих, потом возникает ассоциация и или модельный магазин, которые в целях “улучшения условий полетов” начинает собирать по 1000р в месяц, говорит, что нашла собственника земли, имеет на нее договор, ставит шлакбаум и перестает пускать туда тех, кто не хочет платить за то, за что денег никто не просил никогда… Это рынок, беспредел, или скотство? А дальше что? Обиженный мальчик (дядя) с Multiplex’ом синтезаторным будет рулить моделями летающими в воздухе, сидя в 100м за шлакбаумом, и говорить, а я тута каскад выходной настраиваю, ааа? чего? Не ? Нельзя? Почему? Вы по 1000р заплатили чтобы за шлакбаумом летать? А я это, блин ничего не платил, поэтому с вам и не летаю, а просто сижу тут в машине в сторонке и каскад выходной передатчика настраиваю, шли бы вы ребята … обратно за шлакбаум…летать. А то это, вы меня блин от работы отвлекаете, не могу понять зависимость положения вот этой ручки на моем передатчике от падения вон тех жужащих хреновин с неба… А если вам чего то не нравится - вы на другой диапазон перейдите, а то от вас тут по ходу помех полно, а вы только за шлакбаум заплатили, а мешаете мне тут с передатчиком возиться.

А дальше что? Обиженный мальчик (дядя) с Multiplex’ом синтезаторным будет рулить моделями летающими в воздухе, сидя в 100м за шлакбаумом, и говорить, а я тута каскад выходной настраиваю, ааа? чего? Не ? Нельзя? Почему? Вы по 1000р заплатили чтобы за шлакбаумом летать? А я это, блин ничего не платил, поэтому с вам и не летаю, а просто сижу тут в машине в сторонке и каскад выходной передатчика настраиваю, шли бы вы ребята … обратно за шлакбаум…летать. А то это, вы меня блин от работы отвлекаете, не могу понять зависимость положения вот этой ручки на моем передатчике от падения вон тех жужащих хреновин с неба… А если вам чего то не нравится - вы на другой диапазон перейдите, а то от вас тут по ходу помех полно, а вы только за шлакбаум заплатили, а мешаете мне тут с передатчиком возиться.

Мальчик просто из крыши машины будет вынимать самолет… 😃 и долго думать, а сколько стоит свое лечение от повреждений нанесенных этим агрегатом:-)… ведь сам сбил да таким образом, что в него и попала-то… а ребята за оградой скинуться хозяину на новый и пойдут рулить дальше

Вот у меня рабочее время стоит примерно 15 уе за час, на меньшее просто не подписываюсь, хотя и
просьб достаточно много… Если кому собираю модельку, то люди согласны, и это вписывается в конечную цену. Все “Пацаны” довольны. 😃
Это я к чему- можно потратить кучу времени и бабок, а затем при тесте всё пр876ать , так что лучше страховки не придумать.

****этим летом в г. Жуковскком, колыбели отечественной авиации, закатали под теннисный корт последний уже, наверное, в Московской области оборудованный кордодром***

По слухам еще в Химках есть один… Вот он точно последним будет… Ну а в этом году одно из градообразующих предприятий города прикратило финансирование последнего клуба - типа “наших детей там мало, а остальных развлекать не наше дело…”

**И на что пойдут эти деньги? В бюджет страховой компании?**

Ну ОСАГО все знают, я правда до сих пор не пойму почему до нее ответственность на 10000$ стоила 100$ в год, а после введения те же 100$, но уже за ущерб в 4000$

В Штатах 350
Канада 365

• Петька, приборы!
• 40!!!
• Что 40?
• А что “приборы”?

Неужели еще есть люди верящие в гарантию? Если продавец захочет на вас положить, то все равно положит, с гарантией или без. Два случая из жизни:

1. Модельный. Глючит серва. Продавец этого не отрицает, но поменять не на что ( т.к. таких же больше нет) а деньги вернуть никак нельзя, т.к. коробочку я потерял. Результат - идем на…

2. Не модельный. Большая фирма HP содержит в Москве сервисный центр, который легко берет наладонник на гарантийный ремонт, присылая за ним куръера. После этого они в течении четырех (!!!) месяцев пытались отправить в европейский сервис центр аппарат которому нужно было просто перешить мозги (как потом оказалось). Когда мне все же ждать надоело, они его вернули с заключением что типа не работает. Примерно за час я его дома сам перешил и аппарат снова жив. Результат - все вроде было по правилам, но толку ноль…

А вот у кого-то халявное пиво уже закончилось 😈 …

О как! Обида покоя не дает? Зря.
По делу, этот форум - “курилка” тока для разводов и предназначен.
Как сказал lyoha - “кто ж вас в тему тянул то?” 😜

Базар у нас модельный а не рынок. И отношения базарные а не рыночные.

Неправда Ваша. Рынок у нас - причем международный. Таможня при почтовой пересылке даже пошлину не берет - вообще на покупки до 10000!
Я когда зимой электронику для планеров разнообразную паял, убедился, что радиодетали тоже лучше за бугром брать - дешевле выходит. Глобализация, однако!

1. Модельный. Глючит серва.
2. Не модельный. Большая фирма HP содержит в Москве сервисный центр, который легко берет наладонник на гарантийный ремонт, присылая за ним куръера. После этого они в течении четырех…

Нет не по правилам ❗ . И то что Вы не знаете Ваши права как потребителя, это Ваша проблема.

1. Не теряй коробочку, и чек. 😃 . Но нормальный магазин предложит решение проблемы…
2. Ремонт не может длится более 21 рабочего дня, у ХП это кстати в документах приемки прописано, дальше заключение - в магазин - бабки получать.
   И не один продавец на Вас не положит, если поймет что Вы знаете закон 😃 .

Я когда зимой электронику для планеров разнообразную паял, убедился, что радиодетали тоже лучше за бугром брать - дешевле выходит. Глобализация, однако!

Это если их здесь скоммуниздить нет возможности. Россия, однако!

О как! Обида покоя не дает? Зря.
По делу, этот форум - “курилка” тока для разводов и предназначен.
Как сказал lyoha - “кто ж вас в тему тянул то?” 😜

Не обида, а жажда, особенно по утрам (иногда) 😋 …

Закон о правах потребителя на электронику (сложную бытовую технику) практически не распространяется. Чуть что - фсе в сад, то есть в сервис центр (где ближайший у Футабы?). В некоторых продвинутых немодельных магазинах покупателей уже знакомят с отдельными статьями этого закона под роспись при покупке. Хочешь берешь, не хочешь - не берешь.

Закон о правах потребителя на электронику (сложную бытовую технику) практически не распространяется. Чуть что - фсе в сад, то есть в сервис центр (где ближайший у Футабы?). В некоторых продвинутых немодельных магазинах покупателей уже знакомят с отдельными статьями этого закона под роспись при покупке. Хочешь берешь, не хочешь - не берешь.

Ссылочку на этот закон, с указанием пункта, можно?
То, что магазины посылают всех в сервис, насколько я знаю - незаконно.

Закон РФ “О защите прав Потребителей” Ст.25 п.1 и Постановление Правительства РФ от 10.01.98 за №55 с определением перечня товаров, не подлежащих возврату и обмену. “Надлежащее качество товара” определяется при продаже и подтверждается Вашей подписью при покупке. Ну а дальше, ежели что, - в сервис центр. Юристы не зря жуют свой хлеб.

а как же ст 19 п.1?
Разве по ней нельзя потребовать вернуть деньги?

Ругают продавцов -жлобы, обманывают.
А сами то зачем вводите народ в заблуждение?
Хокусей на башне не продается.
А сколько стоит у производителя - см. hokusei-kobe.co.jp/products.htm (кто захочет - тот найдет).
Разница - 15-20% и то потому, что японцы говорят - заказывайте по 50 штук каждой позиции - будет совсем другая цена.
А на х-ра мне 50? Штук пять-десять продать бы за год людям, которым действительно нужны качественные АРФы.

да не, вы не так поняли. я знаю, что такое хокусей и потому и пошёл смотреть его к вам. речь о том, что человек выбрал обычный АРФ на башне (я не говорил, что на башне хокусей за 250 есть), а не тут и сейчас за 12 тыщ.
при том, что если напихать туда внутрь цифры и ямаду/саито, то в конечном итоге разница будет не 150$ на полном комплекте, а горааааздо больше. человек просто посмотрел на ценник ваш и спросил: “а за что?”, ну если он не понимает, то объяснить ему разницу в весе в кило и всё такое - невозможно.

я к тому, что покупатели в основном выбирают ценник 😃