Цены завышены!
я отвечу все же- но не как парадокс, а как розничный магазин:
аренда 70 метров- по 70 евро в мясяц за метр- то есть с комуналкой чуть выше 5000 евро в месяц, фонд зарплаты больше четырех тысяч на шестерых продавцов, далее все знают
но все ж в россии уже есть терпимая оптовая торговля с нормальными скидками- у меня 12 российских поставщиков и 2 импортных- модельных, не проксон!
и прибыль малюсенькая стабильная, несмотря на такие расходы, в месяц капает.
в основном надежды на будущее
я отвечу все же- но не как парадокс, а как розничный магазин:
аренда 70 метров- по 70 евро в мясяц за метр- то есть с комуналкой чуть выше 5000 евро в месяц, фонд зарплаты больше четырех тысяч на шестерых продавцов, далее все знают
В этом плане (аренда) наверное удобно торлько интернет магазинам, можно держать склад не в центре, но они теряет тогда покупателей которые не любят или не могут покупать через инет.
Некоторые вещи лучше покупать всеже в магазине, поскольку когда ты видишь вещь своими глазами, это играет свою роль. Всякую мелочевку по большей части всеже удобнее покупать в своем местном магазине, особенно когда она нужна, так как заказывать из-за бугра не всегда выгодно, особенно если заказываешь что-то небольшое, угоришь на пересылке. Я, например, купил машинки Futaba S9152 (4 шт.) в Москве, хотя могбы теоритически в китае, тут сыграла свою роль грантия и живое наличие. Можно купить бензиновый двиг за $1000 в Германии, но что с ним делать если какой то брак, продавец его может в конечном счете и заменет, но сколько при этом потратишь сил и времени, поэтому гарантия магазина по месту жительства тоже не маловажна, поэтому иногда лучше переплатить, зато потом спать спокойно.
Модели с бензиновыми двигателями с размахом от 2 до 2,5м и более, действительно дорогие, хотя собирать самому может выйти если не дороже, то по времени точно больше, некоторые их моих знакомых предпочитают купить что-то вроде Футаны с размахом порядка 1,8 м за 30 т.руб., для них это проше и дешевле чем делать самим, поскольку собственно время тоже стоит денег, а когда прикинешь что входит в комплект этой Футаны, то получяется вполне разумная цена, но покупают их не часто, это правда. Часть знакомых вообше перешла на электролеты, малые и большие. Я строю копию FW-190D9 с размахом 2,5 м, бюджет примерно прикидывал изначално, знал на что иду, но таких “больных” как я не так много, да и вообще у нас в стране тех кто строит большие с размахом более 2 м, тоже. У Американцев все намного более продвинуто, этим хобби занимаются очень многие, у них есть большие ассоциации любителей моделизма, специальные выделенные плошадки, а если смотреть на фото, то почти каждый американец делает модель размахом не менее 2 м и как правило в гараже. Ну у меня благо квартира позволяет и родные не возражают, я себе выделил место под рабочий стол, а вот у моего знакомого такой возможности нет.
Это все к тому, что действительно к сожалению не коректно сравнивать наши цены с американскими, у нас нет таких объемов как у них, это как с компьютерами, как только у нас в стране получился стабильный и большой на компы и комплектующие, цены вышли на мировой уровень, а то и имеется возможность купить ниже чем за кордоном. Вот еще пища для размышления - сколько в среднем тратит средний моделист (из тех немногих которые есть в нашей стране, к сожалению их мало) в год на хобби, я думаю порядка 10-15 тыс. рублей в лучшем случае, таких кто покупает на 100 тыс. в год единицы, учтем сколько из них покупает товары в нашей стране (я думаю около 70%, за кордоном всеже те все решаются покупать, к томуже много мелких деталей все равно берут у нас) при этом надо еще учитывать что товар пусть даже без накрутки имеет себестоимость, которую продавец вынужден включать в стоимость, плюс прикинем прочие расходы неодходимые для различных чиновников нашей необьятно родины - отсюда получаем, что магазин с денег потраченных моделистом получает в качестве прибыли не так уж много. Не смотря на завышенные цены по сравнению с западом, я рад что у нас есть модельные магазины и есть возможность покупать многое непостредственно в нашей стране практически по месту жительства, так как что бы там не говорили, но если бы их небыло, многие из тех кто заявляет о том что в магазинах высокие цены, вообще бы вместо увлечения хобби получили бы фигу с маслом, и мучались извечным вопросом где достать ну хоть что нибудь, да моделистов было бы куда меньше.
Поскриптум: Очень бы хотелось что бы наше государство на деле поддержало этот вид хобби, так как он является полезным, потому что развивает творческое мышление и способствует привлечению молодежи, а главное дает дает возможность получить “золотые руки”, которые пригодятся человеку в будушем, да и не только ему но и государству. К сожалению пока дальше разговоров это дело не идет 😢 , многие клубы развалили, а взамен ничего не создали, большинство тех кого я знаю занимаются этим еще с советских времен и многое держится на энтузиазме этих людей. У нас правда в Омске решили создать авиамодельную асоциацию, но на вопрос когда дадут деньги, сейчас денег нет, приходите потом когда-нибудь. Так что пока в нашей стране государство не примет соответствующие меры по развитию этого направления хобби и не будет достаточный спрос на эту специфическую продукцию, цены будут выше чем на западе.
Упаси господи, чтобы наше государство что-то начало поодерживать! Главное чтобы не мешало, а лучше чтоб и не вспоминало. Летаем на несертефицированный аппаратуре и на неразрешенных частотах - и слава богу. Если они начнут помогать - мы получим как минимум - необходимость регистрации своей аппаратуры в “Госсвязьнадзоре” (если не в курсе - расскажу как это было с СВ-связью), причем если ты забудешь эту бумажку дома, или не оплатишь вовремя ее продление - любой милиционер у тебя твой передатчик отберет, и будет по закону прав… Естественно, заставят торгующие организации сертифицировать продукцию, оную они завозят из-за бугорья, разработают правила, которые не выполнимы в принципе, заставят мануалы сделать чего доброго русскоязычные, хотя и так должны (потом пойми в этом переводе, что имелось в виду), но самое грустное то, что и меню в аппаратах прикажут перевести, а вот тут то вам Футабы, Мультиплексы, Санвы, Хайтеки, ДжиЭры и припомнят наш объем рынка, и скажут - хрен вам ребята, а не хардверную локализацию, и станут наши передатчики вне закона совсем. А если и сделают, то они еще дороже станут, да и сама сертификация не дешева.
Могу рассказать, к примеру, как в Москве начинали лепить марки (типа водочных) на коробки с лицензионным софтом, и как они оказались у пиратов раньше чем у легальных производителей. А занималась этим тоже ассоциация авторских чего-то там и смежных прав совместно с ГУП “Информзащита”, и с каждого диска мы вынуждены были платить но 4р50коп за кусочек бумаги размером с ноготь, который свидетельствовал, что софту в этой коробке милиция цепляться не будет. И ничего, конечно, что на первую прессконференцию возмущенных правообладателей в редакцию PCWEEK начальник ГУП “Информзащита” приехал на подержанной иномарке, а на вторую через 3 мес. уже на новеньком Глентвагене в Брабусовском тюнинге…
Ежели кого пусть государство и поддерживает - то детские организации. С этого учебного года перевели учреждения дополнительного образования на подушное финансирование напрямую из федерального бюджета. Цифры заложены нормальные, только детей набирай. Вопрос только насколько быстро местные комитеты образования сориентируются и научатся снова утягивать эти бюджетные деньги.
А что до своей собственной ассоциации, и кто ее должен финансировать? Кто угодно, кроме государства и моделистов. Какие ей решать вопросы? У нас в Москве есть федеация авиамодельного спорта России, есть Областная федерация, если наверное и ассоциации, воз и ныне там. Всех волнуют вопросы как остаться у руля, получить денег от государства, пропихнуть в сборную своих людей, и ни хрена не делать, это главное! Не волнует никого, что этим летом в г. Жуковскком, колыбели отечественной авиации, закатали под теннисный корт последний уже, наверное, в Московской области оборудованный кордодром (а моделистов в городе хватало) И будь ты трижды в ассоциации, но земля нынче дорогая, и должна приностить прибыль стадиону, на территории которого был с советских времен кордодром. Вообще мне эта ситуация нравится, когда сначала одна организация договорилась не пущать бесплатно в “Тушино” моделистов, потом другая решила вопрос с Шебанцево, правильной дорогой идете товарищи! Подумаешь вопрос 1000р или 2000р в месяц за возможность полетать на модели. Даже если не хочешь летать - отдай, ты в клубе, ассоциации, общности людей, МОДЕЛИСТОВ, но деньги отдай. Я может чего и не понимаю, но в Штатах это удовольствие стоит 30 убиенных енотов год, причем в них входит страховка с покрытием ущерба равным стоимости 3-х новеньких Мерседесов, дает право летать на всей территории страны та тех самых площадках, которые на эти деньги создаются, а если нет у тебя этой бумажки - положи 1 бакс в ящик на заборе вокруг поля и летай на свой страх и риск. И в Штатах эта ассциация не просит денег у госсудартсва, она существует на эти деньги, просто фокус в том, что модделистов (не только авиа, а вообще) там около 10млн. чел. Нас в Москве думаю 1000чел наберется, по России возможно еще столько же. Сколько я должен буду платить взносов? Чтобы в каждом городе, где есть моделисты числом более 3-х построили оборудованную площадку? Нет спасибо. Я лучше пешком постою.
P.S. А что до страховок, какая нибуть светлая голова скоро нас заставит страховаться, и что-то мне подсказывает, что это не будет 30$ с покрытием в 300тыс $. Или я не прав?
вот смотрели вчера с товарищем, где ему купить самолётину. очень хокусей нравится, но ценник… ему не срочно, потому заказ АРФ на башне не за 12т.р, а за 250$.
Ругают продавцов -жлобы, обманывают.
А сами то зачем вводите народ в заблуждение?
Хокусей на башне не продается.
А сколько стоит у производителя - см. hokusei-kobe.co.jp/products.htm (кто захочет - тот найдет).
Разница - 15-20% и то потому, что японцы говорят - заказывайте по 50 штук каждой позиции - будет совсем другая цена.
А на х-ра мне 50? Штук пять-десять продать бы за год людям, которым действительно нужны качественные АРФы.
Хоть это немного отколение от темы этого форума, но согласен, государство у нас специфическое, и помощь от него может выйти боком, хотя изначально все задумывалось для блага народа (к сожалению есть опыт неоднократного наблюдения подобного при общении с нашими органами власти). Детские организации надо поддерживать и оказывать им материальную помощь, это привлечет модежь и начнет развивать рынок, правда это государство заботит мало. У нас в Омске нормальных мест для полетом в принципе всего два - это недостроенный аэропорт и военный полигон на московке, а кордодром используют собачники. В Москве где и есть поля, то помех много, трудно найти нормальное место, большой слишком мегаполис.
И все же по поводу цен - наши магазины сильно пинать не надо, но и совсем не пинать тоже, а то расслабятся:). Если все возить честно и платить все честно, то можно в конечном итоге можно протянуть ноги, такая у нас национальная особенность. Жаль конечно что очень не многие могут себе позволить строить не то что несколько, а хотя бы одну большую модель. Если человек купил все необходимое, то в течении года он в магазине как правило, за крупной покупкой не придет, будет покупать только расходники мелкие. Не так у нас это хобби популярно как на западе:(.
P.S. А что до страховок, какая нибуть светлая голова скоро нас заставит страховаться,
кстати, давно пора. 😃
Объясните мне, откуда вы знаете, завышена цена или нет. Хочу тоже уметь так.
А разве не умеете, теоретических знаний и практического опыта вроде как не занимать, или тоже почтеннейшую публику не ясчик пива решили развести 😂 …
Абстрактные же рассуждения, без указания конкретного способа купить данный товар дешевле - это треп. 😎
А вот у кого-то халявное пиво уже закончилось 😈 …
Таких, кто _реально_ знает, единицы. Г-н Парадокс, наверное, прав?
Давеча винты АирСкрю Мастер 12х6 в ТС пришлось купить за 200 или (250р?), а на Братиславской они по 150р.
Открою часть разведданых. Методика проста - устраиваете опрос, почем у кого пропеллер Мастер 12х6. Самая низкая цена почти наверняка будет у прямого импортера. Если в магазине через дорогу этот-же винт будет стоить на 30-50 % дороже и вам поведают слезоточивую историю, что фирма платит все налоги (а порой и переплачивает) - вранье - бралось через дорогу (ибо нет коммерсанта более ленивого, чем в Москве). Самую низкую из обнаруженных цен делите на 1,5…1,8 и вот оно щастье - закупочная цена. Но по ней вы не купите желанный пропеллер даже на Башне, иначе торговля просто развалится.
Резонный вопрос: в Москве двадцать магазинов, в любом из них большинство товаров обладает завышенной ценой, поскольку всегда найдётся один, у кого некий товар дешевле, чем у других. Кто ж в этих магазинах отоваривается, если они вполне успешно работают?
Вторая порция разведданых - покупатели в Москве такие-же ленивые, как и продавцы, чем и достигается желанная гармония между спросом и предложением 😁 …
… и прибыль малюсенькая стабильная, несмотря на такие расходы, в месяц капает.
в основном надежды на будущее
Я плакаль, нет, я рыдаль…
кстати, давно пора. 😃
Я не против, но сколько с носу разумная цена? Думаю что ежели мы сейчас погадаем, то та цифра, которую объявит государство приятно всех удивит и окажется больше худшей предполагаемой раз эдак в 50. И на что пойдут эти деньги? В бюджет страховой компании? Я пока видел убытков на собственной шкуре на 5000р (мне в крышу машины попали моделью), ремонтировал человек без всяких пререканий за свой счет, знаю один знакомый попал на 3000$ примерно, инцидент известный был, тоже все сделал сам, без принуждения. Вообще то это некоторые правила хорошего тона, которых моделисты придерживаются, и следят за их исполнением. Будут страховки - будем платить много не известно кому, не получая в замен ничего - факт. По другому у нас быть не может, и кто-то купит себе очередной Мерседес за наш с вами счет.
А что до площадок, так их за МКАД ом достаточно, правда не совсем оборудованные, и совсем не легальные. А что того же Тушино, были перецеденты, когда в выходной день прибегал с вышки начальник полетов, и в довольно нецензурной форме “просил” все моделистов прекратить полеты. Ибо у них что-то там изменилось, и класть он хотел с прибором на все пропуска и заплаченные деньги. Вот такая вот официальная аренда.
Просто не приятно другое, ты находишь полосу, летаешь, приводишь друзей, они других друзей, те третьих, потом возникает ассоциация и или модельный магазин, которые в целях “улучшения условий полетов” начинает собирать по 1000р в месяц, говорит, что нашла собственника земли, имеет на нее договор, ставит шлакбаум и перестает пускать туда тех, кто не хочет платить за то, за что денег никто не просил никогда… Это рынок, беспредел, или скотство? А дальше что? Обиженный мальчик (дядя) с Multiplex’ом синтезаторным будет рулить моделями летающими в воздухе, сидя в 100м за шлакбаумом, и говорить, а я тута каскад выходной настраиваю, ааа? чего? Не ? Нельзя? Почему? Вы по 1000р заплатили чтобы за шлакбаумом летать? А я это, блин ничего не платил, поэтому с вам и не летаю, а просто сижу тут в машине в сторонке и каскад выходной передатчика настраиваю, шли бы вы ребята … обратно за шлакбаум…летать. А то это, вы меня блин от работы отвлекаете, не могу понять зависимость положения вот этой ручки на моем передатчике от падения вон тех жужащих хреновин с неба… А если вам чего то не нравится - вы на другой диапазон перейдите, а то от вас тут по ходу помех полно, а вы только за шлакбаум заплатили, а мешаете мне тут с передатчиком возиться.
А дальше что? Обиженный мальчик (дядя) с Multiplex’ом синтезаторным будет рулить моделями летающими в воздухе, сидя в 100м за шлакбаумом, и говорить, а я тута каскад выходной настраиваю, ааа? чего? Не ? Нельзя? Почему? Вы по 1000р заплатили чтобы за шлакбаумом летать? А я это, блин ничего не платил, поэтому с вам и не летаю, а просто сижу тут в машине в сторонке и каскад выходной передатчика настраиваю, шли бы вы ребята … обратно за шлакбаум…летать. А то это, вы меня блин от работы отвлекаете, не могу понять зависимость положения вот этой ручки на моем передатчике от падения вон тех жужащих хреновин с неба… А если вам чего то не нравится - вы на другой диапазон перейдите, а то от вас тут по ходу помех полно, а вы только за шлакбаум заплатили, а мешаете мне тут с передатчиком возиться.
Мальчик просто из крыши машины будет вынимать самолет… 😃 и долго думать, а сколько стоит свое лечение от повреждений нанесенных этим агрегатом:-)… ведь сам сбил да таким образом, что в него и попала-то… а ребята за оградой скинуться хозяину на новый и пойдут рулить дальше
Вот у меня рабочее время стоит примерно 15 уе за час, на меньшее просто не подписываюсь, хотя и
просьб достаточно много… Если кому собираю модельку, то люди согласны, и это вписывается в конечную цену. Все “Пацаны” довольны. 😃
Это я к чему- можно потратить кучу времени и бабок, а затем при тесте всё пр876ать , так что лучше страховки не придумать.
****этим летом в г. Жуковскком, колыбели отечественной авиации, закатали под теннисный корт последний уже, наверное, в Московской области оборудованный кордодром***
По слухам еще в Химках есть один… Вот он точно последним будет… Ну а в этом году одно из градообразующих предприятий города прикратило финансирование последнего клуба - типа “наших детей там мало, а остальных развлекать не наше дело…”
**И на что пойдут эти деньги? В бюджет страховой компании?**
Ну ОСАГО все знают, я правда до сих пор не пойму почему до нее ответственность на 10000$ стоила 100$ в год, а после введения те же 100$, но уже за ущерб в 4000$
В Штатах 350
Канада 365
- Петька, приборы!
- 40!!!
- Что 40?
- А что “приборы”?
Неужели еще есть люди верящие в гарантию? Если продавец захочет на вас положить, то все равно положит, с гарантией или без. Два случая из жизни:
-
Модельный. Глючит серва. Продавец этого не отрицает, но поменять не на что ( т.к. таких же больше нет) а деньги вернуть никак нельзя, т.к. коробочку я потерял. Результат - идем на…
-
Не модельный. Большая фирма HP содержит в Москве сервисный центр, который легко берет наладонник на гарантийный ремонт, присылая за ним куръера. После этого они в течении четырех (!!!) месяцев пытались отправить в европейский сервис центр аппарат которому нужно было просто перешить мозги (как потом оказалось). Когда мне все же ждать надоело, они его вернули с заключением что типа не работает. Примерно за час я его дома сам перешил и аппарат снова жив. Результат - все вроде было по правилам, но толку ноль…
А вот у кого-то халявное пиво уже закончилось 😈 …
О как! Обида покоя не дает? Зря.
По делу, этот форум - “курилка” тока для разводов и предназначен.
Как сказал lyoha - “кто ж вас в тему тянул то?” 😜
Базар у нас модельный а не рынок. И отношения базарные а не рыночные.
Неправда Ваша. Рынок у нас - причем международный. Таможня при почтовой пересылке даже пошлину не берет - вообще на покупки до 10000!
Я когда зимой электронику для планеров разнообразную паял, убедился, что радиодетали тоже лучше за бугром брать - дешевле выходит. Глобализация, однако!
- Модельный. Глючит серва.
- Не модельный. Большая фирма HP содержит в Москве сервисный центр, который легко берет наладонник на гарантийный ремонт, присылая за ним куръера. После этого они в течении четырех…
Нет не по правилам ❗ . И то что Вы не знаете Ваши права как потребителя, это Ваша проблема.
- Не теряй коробочку, и чек. 😃 . Но нормальный магазин предложит решение проблемы…
- Ремонт не может длится более 21 рабочего дня, у ХП это кстати в документах приемки прописано, дальше заключение - в магазин - бабки получать.
И не один продавец на Вас не положит, если поймет что Вы знаете закон 😃 .
Я когда зимой электронику для планеров разнообразную паял, убедился, что радиодетали тоже лучше за бугром брать - дешевле выходит. Глобализация, однако!
Это если их здесь скоммуниздить нет возможности. Россия, однако!
О как! Обида покоя не дает? Зря.
По делу, этот форум - “курилка” тока для разводов и предназначен.
Как сказал lyoha - “кто ж вас в тему тянул то?” 😜
Не обида, а жажда, особенно по утрам (иногда) 😋 …
Закон о правах потребителя на электронику (сложную бытовую технику) практически не распространяется. Чуть что - фсе в сад, то есть в сервис центр (где ближайший у Футабы?). В некоторых продвинутых немодельных магазинах покупателей уже знакомят с отдельными статьями этого закона под роспись при покупке. Хочешь берешь, не хочешь - не берешь.
Закон о правах потребителя на электронику (сложную бытовую технику) практически не распространяется. Чуть что - фсе в сад, то есть в сервис центр (где ближайший у Футабы?). В некоторых продвинутых немодельных магазинах покупателей уже знакомят с отдельными статьями этого закона под роспись при покупке. Хочешь берешь, не хочешь - не берешь.
Ссылочку на этот закон, с указанием пункта, можно?
То, что магазины посылают всех в сервис, насколько я знаю - незаконно.
Закон РФ “О защите прав Потребителей” Ст.25 п.1 и Постановление Правительства РФ от 10.01.98 за №55 с определением перечня товаров, не подлежащих возврату и обмену. “Надлежащее качество товара” определяется при продаже и подтверждается Вашей подписью при покупке. Ну а дальше, ежели что, - в сервис центр. Юристы не зря жуют свой хлеб.
а как же ст 19 п.1?
Разве по ней нельзя потребовать вернуть деньги?
Ругают продавцов -жлобы, обманывают.
А сами то зачем вводите народ в заблуждение?
Хокусей на башне не продается.
А сколько стоит у производителя - см. hokusei-kobe.co.jp/products.htm (кто захочет - тот найдет).
Разница - 15-20% и то потому, что японцы говорят - заказывайте по 50 штук каждой позиции - будет совсем другая цена.
А на х-ра мне 50? Штук пять-десять продать бы за год людям, которым действительно нужны качественные АРФы.
да не, вы не так поняли. я знаю, что такое хокусей и потому и пошёл смотреть его к вам. речь о том, что человек выбрал обычный АРФ на башне (я не говорил, что на башне хокусей за 250 есть), а не тут и сейчас за 12 тыщ.
при том, что если напихать туда внутрь цифры и ямаду/саито, то в конечном итоге разница будет не 150$ на полном комплекте, а горааааздо больше. человек просто посмотрел на ценник ваш и спросил: “а за что?”, ну если он не понимает, то объяснить ему разницу в весе в кило и всё такое - невозможно.
я к тому, что покупатели в основном выбирают ценник 😃
да не, вы не так поняли. я знаю, что такое хокусей и потому и пошёл смотреть его к вам. речь о том, что человек выбрал обычный АРФ на башне (я не говорил, что на башне хокусей за 250 есть), а не тут и сейчас за 12 тыщ.
при том, что если напихать туда внутрь цифры и ямаду/саито, то в конечном итоге разница будет не 150$ на полном комплекте, а горааааздо больше. человек просто посмотрел на ценник ваш и спросил: “а за что?”, ну если он не понимает, то объяснить ему разницу в весе в кило и всё такое - невозможно.я к тому, что покупатели в основном выбирают ценник 😃
Я не так Вас понял - извините.
Да, выбирают ценник - но не все. Некоторым (уже много таких) требуется качество.