МАИ, СПбГУГА - нужны ли стране авиационные специалисты?
Смартфон, Яга- производит дурака, общаюсь вижу, через слово лезут в тырнет узнать о чём я вааще рассказываю, я не говорю про термины и специфику, простые вещи недоступные к пониманию, только Вики в помощь, деградируются…
С великим сожалением согласен с Вами. Сам работаю на предприятии напичканным электроникой и автоматическими линиями(сплошь Siemens, гляжу на них и спрашиваю себя, что же в Сколково придумывают столько лет? Коль тут одна немчура автоматическая работает. Где наши хваленые инновации?). Молодежь если и берут то только на ломовую работу, ну или оператором линии. А что там оперировать? Линия автомат. Все сама делает. Ему только параметры забить с клавиатуры, но и там ухитряются иногда ошибаються. Сломается - приходит дед, типа меня. Сколько новичков пытались натаскать… Глухо. Не хотят думать(а там именно думать надо) хоть застрелись. Может просто косят под дурачка. Хотя с моей точки зрения, лучше с мультиметром и отверткой работать, чем в грязи плиты ворочать(мы производим цсп).
спрашиваю себя, что же в Сколково придумывают столько лет?
Хм. А что непонятного ? Нормальная схема . Бюджет осваивают .
Тот контингент что приходил учиться не воспринимал старые учебники Они смотрели на это все как бараны на новые ворота. И спрашивали, а где же картинки(комиксы по ихнему) а где мультимедия которую нам обещали и все в том же духе
Пятый год учусь в МАИ и ни разу не видел учебника по техническим дисциплинам моложе 25 лет.
Ни один кандидат ни по одному направлению даже собеседования не прошел, даже на удовлетворительно, не то что к станку допустить для пробы
Тут все просто - нормальные кандидаты идут туда, где будут хорошо платить.
ни разу не видел учебника по техническим дисциплинам моложе 25 лет.
Ибо нехрен менять то ,что РАБОТАЕТ и потом поймёте - что правильно работает.
Просто некому новые учебники писать: специалистов меньше, а кто специалист - не у каждого есть время в учебник оформить… А новой (моложе 25 лет) информации в области техники, технологии, расчётов - просто вагон! В основном касается инструментов (станки ЧПУ, компьютерные программы). Сейчас это буквально везде на реальном производстве.
Ибо нехрен менять то ,что РАБОТАЕТ
Работает по теории. В аэродинамике уже давно все изучено. Последние открытия были в Гагаринские времена…
А вот современная инженерная работа - тут всегда наше высшее образование отставало конкретно.
Помню занятия по машинному проектированию на моторном ф-те МАИ (начало 80-х) - преподаватель с грустной улыбкой объяснял как можно проводить оптимизацию парового котла на доске с мелом в руках…
Ибо нехрен менять то ,что РАБОТАЕТ и потом поймёте - что правильно работает.
Не спорю. Работает.
Просто некому новые учебники писать: специалистов меньше, а кто специалист - не у каждого есть время в учебник оформить… А новой (моложе 25 лет) информации в области техники, технологии, расчётов - просто вагон! В основном касается инструментов (станки ЧПУ, компьютерные программы). Сейчас это буквально везде на реальном производстве.
По компьютерным программам нет смысла писать учебники. В каждой программе есть руководство, в котором все основы довольно понятно изложены. При желании можно разобраться.
Может, если у Вас есть профессиональный интерес, то получать информацию необходимо не только из учебников, например, по аэродинамике из свежих трудов ЦАГИ.
По компьютерным программам нет смысла писать учебники. В каждой программе е…
Важный нюанс!
Смысл - в ознакомлении с современными инструментами. На примере одного конкретного инструмента - и очень важно, чтобы этот инструмент не был слишком устаревшим.
Помню, у нас в курсе обучения был автокад. Досовский, образца конца 80х годов. Был устаревшим более, чем на 10 лет и кроме общих идей - в своей работе имел мало общего с более современными (на тот момент) САПРами. Но даже это было гораздо ближе к профессии, чем черчение на кульмане.
Вообще, сильные вузы прежде всего давали знания базовые. Которые позволяли для этих самых “инструментов” писать математику и алгоритмы. Почти 6-ть лет обучения на это и уходило.
И в МАИ, и в КуАИ и в ХАИ.
А “инструментам” посвятить время могли только вузы второго ряда, которые совсем поверхностно проходились по базовым дисциплинам.
Вообще, сильные вузы прежде всего давали знания базовые. Которые позволяли для этих самых “инструментов” писать математику и алгоритмы. Почти 6-ть лет обучения на это и уходило.
И в МАИ, и в КуАИ и в ХАИ…
После чего обучившиеся уезжали за границу или подавались в бизнес поскольку тут “инструментов” нет, а математикой и алгоритмами сыт не будешь, я уж не говорю про сыр с маслом.
После чего обучившиеся уезжали за границу или подавались в бизнес поскольку тут “инструментов” нет, а математикой и алгоритмами сыт не будешь,
Какой бизнес, какие заграницы в то время?
В то время они Союзы с Прогрессами конструировали и делали.
А Как начали “инструментам” учить, автокадам и прочему- так все и закончилось.
Не, матрицу там на ЧПУ сделать или рычаг какой на фрезере для игрушки - это да. И это в лучшем случае…
Вот нонче Союз упал. Сконструировали его и успешно делали те кто “инструменты” не изучал.
А вот уронили сегодня- именно те каблушники, что время изучению “инструментов” в основном посвящали… Не думать учили, а в клавиши тыкать.
Скажу по КуАИ. Последних кого чему то научили учили в 90-х.
Среди них китайцев, которые сейчас в первых рядах космоса Китая. С одним из тех бывших учащихся на Хайнане в течении недели имел беседы…
Зависть брала- что они пригодились, в отличии от нас.
для этих самых “инструментов” писать математику и алгоритмы.
В современном мире для не-программистов не требуется. Специализации настолько размножились, что специалист одной области, работающий в хвост и в гриву на ЭВМ, запросто может не знать вещей из смежных областей, включая даже элементарное программирование. Сопромат в САПРе посчитать? Так там для этого все готово: выбираешь материал, точки крепления, вектора приложения сил и жмыкаешь кнопку…
Хотя сам помню времена: в начале 90-х даже простому пользователю ПК - без знаний основ программирования и основ устройства ОС делать перед экраном было нечего. Сейчас - толпы потребителей, которые вообще ничего не умеют.
В современном мире для не-программистов не требуется. Специализации настолько размножились, что специалист одной области, работающий в хвост и в гриву на ЭВМ, запросто может не знать вещей из смежных областей,
Еще раз:
для вузов второго ряда, каблушников- да.
А вот где готовить должны специалистов- чтоб алгоритм и математику для какого нить автокада написать? Или это дело академиков?😃
Какой бизнес, какие заграницы в то время?
В то время они Союзы с Прогрессами конструировали и делали.
А Как начали “инструментам” учить, автокадам и прочему- так все и закончилось.
Мой отец как раз и запускал Союзы с Прогрессами, точнее Бураны))) Но погорел именно на том что отстал в плане “инструментов” и был выброшен на свалку истории как некомпетентный. Продолжать писать “алгоритмы” уже не имело смысла и не приносило адекватной зарплаты, но по его “алгоритмам” сейчас успешно работают на западе те кто не имел провалов в современных “инструментах” 😉
Суть прогресса в гармонии “алгоритмов” и “инструментов” одно без другого не эффективно и ведет к перекосам и провалу в итоге.
Еще раз:
для вузов второго ряда, каблушников- да.
Какое-то высокомерие в ваших словах. Боитесь, что корона свалится? 😃
ить должны специалистов- чтоб алгоритм и математику для какого нить автокада написать? Или это дело а…
Не поверите - автокады делают программисты, а НЕ инженеры, которые потом будут в них рисовать. И даже не математики.
И ещё наблюденье из жизни:
в основе хорошего специалиста (в любой области) - всегда лежит практика, очень много практики. А теория - она даже не на втором месте по важности. Бывают высококлассные специалисты, которые теорию (отдельно от практики) вообще не изучали.
И я пока не видел специалистов, которые были бы готовы после мощной теоретической подготовки. 😒
Суть прогресса в гармонии “алгоритмов” и “инструментов” одно без другого не эффективно
Кто ж возражает?
Возражения по поводу- нах базовые знания? , тыкай в автокаде, что этому тыканью в ВУЗ-е должны учить.
А не слишком ли накладно время обучения в ВУЗе ( с большой буквы) тратить на “инструменты”?
Смысл - в ознакомлении с современными инструментами.
В современном мире для не-программистов не требуется.
В итоге мы тут современных товарищей с “высшим” образованием и наблюдаем.
Посчитать в уме одно действие по закону Ома не могут. Нужен комп с соответствующей программой.😃
Не поверите - автокады делают программисты, а НЕ инженеры,
Не поверю.
Программист- лишь описывает те формулы и алгоритмы- что ему дали инженера.
Видел “спецов-профи” нахватались верхушек, как Бобик блох, вставляют в речь иноземные слова, надувают щёки, типа у меня два образования, к делу вааще боком типа зоотехник- экономист,ну сцуко насяльника, спорить -себе дороже, стоит над головой, “А как мы это сделаем?”, нет ты типа расскажи, и приходится ликбез проводить.
Потом он тебе ТВОИ ЖЕ слова аргументами сыплет, и не поспоришь, сам его научил…
Не поверите - автокады делают программисты, а НЕ инженеры, которые потом будут в них рисовать. И даже не математики.
У многих наших соотечественников очч интересное понятие о том кто делает программы и кто ими пользуется. Возьмем обсуждаемый Автокад, если речь идет о конце 80-х - начале 90 это 10 версия работавшая под ДОСом.
Дык вот написан он был программистами, а использовался, либо “чертежниками” которые брали “сколку” и водя по бумажному чертежу переводили в электронный, либо инженерами которые писали для него программы в языке AutoLISP (Диалект языка LISP очч специфический). С помощью данного ПО были заработаны деньги мной на дембель из СА в 1991 г. Да, комп был у меня 386DX-40 аж с целымм 4 Мб.ОЗУ и 80 мб HDD. и ленточным стримером на 40 мб.!!!
После СА возвратясь домой увидел целую линию для проектирования одежды на базе такого же Автокада с примочками на LISP, на этой линии проектировались и шились спортивные костюмы ужасно в то время модные из турецкой ткани. Системный интегратор поставлявший эту линию был из Испании.
Далее продолжу, в одной из компаний занимающейся проектированием и производством локальных очистных сооружений стоял тоже АРМ на базе Автокада, так у них было еще круче, к нему шел CADImage софт для перевода чертежей в векторную графику с конвертированием русских шрифтов в шрифты Автокад. Ой и кончено же забыл про протяжной сканер формата А0 для сканирования чертежей, который проработал до 2002 г., после чего я менял в нем платы вышедшие из строя и он продолжил работать!!!
Подведу итог, у “нас” все это использовали “энтузиасты” ИТ для повышения самообразования, а у “них” ИТС как правило не связанные с ИТ, для повышения производительности труда!!!
Вообще выше разговор шел именно о вычислительных возможностях всяких сапров… Было мнение что базовые знания пох- так как есть сапры.
Не просто о чертилках, а инструменте выполнять сложные расчеты.
Ну не могут программистов научить всему, вряд ли даже сопромату учат…
Потому и удел программиста ( если он еще сам и не инженер) сайты делать или рисовалки какие…
А САПР в широком понимании- только со специалистом по расчетам, который и формулы даст и алгоритмы…
Первые САПРы писались в те времена, когда программистов было всего два вида - системные и проблемные. Первые посменно трахались с железом, заставляя его работать. А проблемными назывались инженеры самых разных специальностей, умеющие программировать. Те, кто не любил чертить, изобретали САПРы.