Грядущая катастрофа?
boroda_de в 8 посте привел пример похожей школьной задачи,
skazochnik_333 в 13 посте вспомнил Мюнхаузена.
Все указали на замкнутую систему.
Для ответа на ваш вопрос этого достаточно вполне.
Напоминаю вопрос в посте №1:
Или я где то неправ в своих выводах? Где? thumbsup.gif
Мне было указано, где ошибка в моих рассуждениях? Я то спрашивал про механизм выполнения закона сохранения, а не про то, выполняется ли он вообще. Читайте внимательнее!
Когда ракета зависла над Землей вне пределов атмосферы, то замкнутой является совокупность объектов Земля, ракета и газы, выбрасываемые реактивным двигателем. Их суммарный импульс остается неизменным. Но, если рассматривать только ракету и Землю, забыв про газы, то ракета действительно тянет за собою Землю.
Когда ракета зависает в атмосфере, то физика явления мало отличается от зависания Шок-флаера у земли.
А при чем здесь атмосфера-то? Зачем про газы-то помнить? Они вылетели из сопла и пропали! А если у ракеты гравитационный двигатель и она газов не выбрасывает? Атмосфера может играть роль только в части сил Архимеда, которые частично компенсируют вес (силу взаимодействия) тела, находящегося в в тмосфере и Земли и которые в даном случае можно не учитывать, больше она никакой роли играть не может.
В других задачах, можно рассматривать воздух как однородную среду - все зависит от требуемой глубины детализации.
Ну, в данном случае можно объяснить с помощью дополнительного импульса, направленного вниз, сообщённого самолётом этим частицам, который, в конечном итоге, отразится на давлении в поверхность Земли… Вот этим избытком давления и будет скомпенсировано притяжение от самолёта…
Во! 😃
В этом ошибка и была. То что вы описали в замкнутой системе невозможно.
To Vovic.
У Вас есть учёная степень?
Если да, то какая?
Просто интересно.
Да ладно,эта ж тема в курилке.
А вон в серьезном разделе программы,схемы как автор жжет.
Тут такого не встретишь.
https://rcopen.com/
В этом ошибка и была. То что вы описали в замкнутой системе невозможно.
Я знаю что невозможна. И в первом же посте сделан на это намек. Вопрос в другом был - как реализовывается механизм выполнения закона сохранения.
Я Вам третий раз говорю. Неужели так трудно понять, что в медицинском заключении о смерти не доказывается на нескольких страницах, что человек умер. Там пишут почему именно умер. А по Вашему рассуждению достаточно написать - все люди смертны, бессмертных не бывает, поэтому он и умер. 😃
А если у ракеты гравитационный двигатель и она газов не выбрасывает?
то можно вполне обоснованно идти к психиатру…
To Vovic.
У Вас есть учёная степень?
Наукой я занимаюсь совсем в другой области. Если просто интересно - добро пожаловать на сайт моего предприятия - он в личных.
Вопрос в другом был - как реализовывается механизм выполнения закона сохранения.
Что же мы опять одно и тоже?
На поставленный вами вопрос, ответ вполне достаточен. Если вы хотели более глубокий анализ, то и вопрос должен быть конкретней или хотябы на более высоком уровне задан.
Для троечника указание на замкнутую систему вполне достаточно.
добро пожаловать на сайт моего предприятия - он в личных.
Скромно. 😃
На поставленный вами вопрос, ответ вполне достаточен. Если вы хотели более глубокий анализ, то и вопрос должен быть конкретней или хотябы на более высоком уровне задан.
Я спросил - где ошибка? Ну попробуйте сами сформулировать этот вопрос НА БОЛЕЕ ВЫСОКОМ УРОВНЕ!
Покажите, так сказать, мастер-класс! А троечники поучатся чуть-чуть. 😃
Исключите ошибки в размерности из воспроса - уровень будет выше
Скромно. 😃
А чего нескромного то? Я тут работаю с 1980 года. И это мой институт, вовсе не потому, что я его хозяин, а потому что ему отдана вся моя трудовая жизнь. Борисов нас так и учит - быть патриотами своего предприятия.
Шкурнический контекст выражения “Мой” - эт от нуворишей все…
Исключите ошибки в размерности из воспроса - уровень будет выше
Исключаю - самолет весом в 100 килоньютон!!! Уровень постановки задачи взлетел сильно? 😜
“то можно вполне обоснованно идти к психиатру…”
Когда у спорщика заканчиваются аргументы он переходит на оскорбления.
А аргументированных комментариев к поим постам я так и не увидел.
если самолет летит на высоте 10 км? Фиг с ней, с энергией. Как сила передается на такое расстояние?
Вы это серьезно не понимаете, или так просто, прикалываетесь? А как радио передается на расстояниии, этот вопрос не возникает? Ведь в точке приема тоже ничего не видно и энергия размазана по сфере. Точно так же на расстоянии 10км кинетическая энергия молекул воздуха, полученная в результате движения самолета, передается и перераспределяется между ними и в конечном итоге воздействует на землю. Только это действие, как уже говорили выше, размазано на сотни тысяч квадратных километров. И аналогия с кораблем в воде здесь самая прямая. И неважно как назвать результат перераспределения энергий взаимодействия молекул двух сред-твердой и жидкой (воды и корабля) в этом случае. Можно силой Архимеда, как это сделали наши предки, тем самым дав название и классифицировав такого рода явление. Можно ведь сказать, что и к воздуху в случае дирижабля применимо понятие Архимедовой силы выталкивания шара из воздушной среды. Хотя в данном случае же не вода а воздух.
Я думаю что меня все прекрасно поняли.
Вы же спорите до последнего. Когда кончаются аргументы начинаете кривляться.
Попытавшись указать на вышу ошибку в постановке задачи, я не хотел ввязывать себя в бессмысленные разговоры ни о чем.
Главное, что я сформировал совершенно определенное мнение о вас, как о человеке. Всех благ.
Сила Архимеда, если Вы помните равна весу вытесненной жидкости, помещенным в нее телом. Причем разность давлений на верхней и нижней поверхностях роли не играет. Имеет значение именно ВЕС вытесненной жидкости. Подумайте на досуге сами, когда мы имеем дело не с кубиком, а к примеру с веретенообразным телом с острыми и тонкими концами вверх и внизу. В этом случае разность давлений наверху и внизу тела никак не будет связана с силой Архимеда.
Выделено мной
Цитата отсюда rcopen.com/forum/f37/topic52991/53
vovic, так откуда берётся архимедова сила - объясните ❗
Вы это серьезно не понимаете, или так просто, прикалываетесь? А как радио передается на расстояниии, этот вопрос не возникает? Ведь в точке приема тоже ничего не видно и энергия размазана по сфере. Точно так же на расстоянии 10км кинетическая энергия молекул воздуха, полученная в результате движения самолета, передается и перераспределяется между ними и в конечном итоге воздействует на землю. Только это действие, как уже говорили выше, размазано на сотни тысяч квадратных километров. И аналогия с кораблем в воде здесь самая прямая. И неважно как назвать результат перераспределения энергий взаимодействия молекул двух сред-твердой и жидкой (воды и корабля) в этом случае. Можно силой Архимеда, как это сделали наши предки, тем самым дав название и классифицировав такого рода явление. Можно ведь сказать, что и к воздуху в случае дирижабля применимо понятие Архимедовой силы выталкивания шара из воздушной среды. Хотя в данном случае же не вода а воздух.
Самолет держится в воздухе благодаря аэродинамическим силам. Силами Архимеда в данном случае можно пренебречь. Подъемная аэродинамическая сила возникает из-за разности давлений над и под крылом, а эта самая разница образуется за счет движения самолета, сообщаемого ему двигателями, сжигающими топливо. Кинетическая энергия молекул, сообщаемая им самолетом за счет сил трения равномерно распределяется в атмосфере в виде тепла и модекулы давят во все стороны равномерно, а не только на Землю. Вспомните пример из физики с броуновским движением.
…
Исключаю - самолет весом в 100 килоньютон!!! Уровень постановки задачи взлетел сильно? 😜
… в 1 меганьютон !!! 😲 Кто больше?!
Прочитав все не могу не отметить исключительной пользы, которую принесла эта тема.
В плане здорового умственного напряжения для тех, кто на это способен.
Предлагаю в развитие обновление:
Допустим в северном полушарии летят ВСЕ самолеты мира, а в южном плывут ВСЕ корабли оного.
Вопрос- как будет относиться воздействие на положение Земли от самолетов к кораблям?
Это к тому, что парралельно к летающему 100 тонному самолету над северным полушарием, одновременно в южном плавает 1000 тонный сухогруз. Вот.
А вообще не подумайте, что я очень серьезно ЭТО.
Просто действительно весело 😃
“то можно вполне обоснованно идти к психиатру…”
Когда у спорщика заканчиваются аргументы он переходит на оскорбления.
А аргументированных комментариев к поим постам я так и не увидел.
Какие оскорбления? Я совершенно серьезно говорю, что задающему вопрос (серьезно, а не в шутку) об особенностях полета ракеты с гравитационным двигателем есть о чем пообщаться с психиатром. Это один из признаков причины для такого общения. И никаких оскорблений я не писал. 😒
Вы это серьезно не понимаете, или так просто, прикалываетесь? А как радио передается на расстояниии, этот вопрос не возникает? Ведь в точке приема тоже ничего не видно и энергия размазана по сфере. Точно так же на расстоянии 10км кинетическая энергия молекул воздуха, полученная в результате движения самолета, передается и перераспределяется между ними и в конечном итоге воздействует на землю.
Вы заблуждаетесь. Кинетическая энергия вовсе не обязана куда то передаваться и доходить до Земли. Как и давление. Энергия вправе просто преобразоваться в тепловую на тех же самых вихревых явлениях. Как и давление легко перераспределится во все стороны, а вовсе не в сторону Земли.
А вот импульсу, который получает часть воздуха в результате появления подъемной силы, действительно некуда деваться иначе, чем быть переданным впоследствии Земле.
Импульс и кинетическая энергия - сущности совершенно разные. Их путание чревато глубокими заблуждениями в аэродинамике крыла, в частности, коими грешат очень многие на нашем форуме защитники Жуковского и Прандтля.
В этой теме я нигде не прикалывался. Пытался совершенно серьезно объяснить, откуда берется подьемная сила крыла, как она связана с индуктивным сопротивлением и почему последнее пропорционально квадрату подъемной силы вне зависимости от размаха крыла. А все прикалывания в теме - это от других участников - которым главная мысль темы так и не дошла…
Прочитав все не могу не отметить исключительной пользы, которую принесла эта тема.
В плане здорового умственного напряжения для тех, кто на это способен.
И много таких Вы насчитали в этой теме?
В этой теме я нигде не прикалывался. Пытался совершенно серьезно объяснить, откуда берется подьемная сила крыла, как она связана с индуктивным сопротивлением и почему последнее пропорционально квадрату подъемной силы вне зависимости от размаха крыла.
Ну тогда давайте Вы совершенно серьёзно изложите полностью свою интерпритацию, и сформулируете что по Вашему откуда и почему.А мы серьёзно согласимся или не согласимся с Вашей теорией.
А то получается что Вы требуете от всех изложения проблемы с Вашей точки зрения, а не
с традиционной, и получаете “нетрадиционные” ответы.
Почему я должен верить Вам на слово что у крыла бесконечной длины есть индуктивное
сопротивление, когда меня учили что его нету, а теория Владимира Василькова
в учебной программе по аэродинамике отсутствовала? 😃