Электричество - это материальный объект?

Free_Fly

Вопрос ко всем, но прежде всего к Volante. Предложения проверить на практике, засунув в розетку пальцы не принимаются, нужно глубокое теоретическое обоснование.

verik

Я, конечно, не Volante, но скажу. Электричество, по определению, - это “явление” …
А значит объектом не является, ни материальным, ни нематериальным.

Free_Fly
verik:

Я, конечно, не Volante, но скажу.

Разница ощутима… А как Вы этим явлением заряжаете аккумулятор? И, если можно, это самое определение…

Constantine
Free_Fly:

Разница ощутима… А как Вы этим явлением заряжаете аккумулятор? И, если можно, это самое определение…

Электричество,
совокупность явлений, обусловленных существованием, движением и взаимодействием электрически заряженных тел или частиц. Большая советсткая энциклопедия.
аккумулятор вы не электричеством заряжаете, а электрическим током, - вещью более определенной…
Электричество, Большая Советсткая Энциклопедия.

Free_Fly
Constantine:

Электричество,
совокупность явлений, обусловленных существованием, движением и взаимодействием электрически заряженных тел или частиц. Большая советсткая энциклопедия.

Когда на электростанции генератор крутится, что там электрически заряжено? А электичество вырабатывается?
Я понимаю, Вы сейчас про китайский вариант электростанции начнете, но у нас же усе серьезно 😃

Constantine:

а электрическим током, - вещью более определенной…

Вот-вот, этой большей определенности хочется. Только про электроны не надо, они бы все из проводника уже убежали 😵 Да и как, ну объясните, как эти электроны набиваются в аккумулятор такой огромной толпой, а потом вылазят наружу, причем только с одного конца батарейки? 😃
ЗЫ Еще слышал что-то про срок жизни элементарных частиц, в том числе электронов. Когда электрон кончается, кто новый электрон на его место запихивает? И этот новый электрон кто делает и из чего? И как этот кто-то узнал, что бывший электрон из кабеля потом попал в аккумулятор?

verik

Хм. Free Fly, если Вы действительно этого совсем не понимаете, то я бы Вам порекомендовал почитать какой-нибудь хороший учебник по физике, поскольку весь учебник на форуме перепечатывать долго и нудно… Но мне почему-то кажется, что Вы просто нас всех подкалываете 😉

Если вкратце. Механика на электростанции создает переменное магнитное поле, оно, в свою очередь, создает электрическое поле (I). Благодаря электрическому полю, уже имеющиеся и находящиеся в балансе положительно и отрицательно заряженные частицы (II) начинают упорядоченно двигаться (III) по контуру, т.е. никуда из провода не убегая. Дальше пропускаем несколько контуров, благодаря которым электрический ток попадает в последний контур - между зарядником и аккумулятором, приходим к тому, что электрический ток проходит через аккумулятор. Дальше заканчивается физика и начинается химия (а вот в химии я, к моему большому сожалению, слаб). Благодаря прохождению электрического тока, изменяется химическая структура аккумулятора, в следствии чего, после отключения тока зарядки, на клеммах аккумулятора устанавливается электрический потенциал (I) и аккумулятор может, производя внутри себя обратный химический процесс, выступать в роли источника энергии.

Если вернуться к определению, то (I) - взаимодействием электрически заряженных тел или частиц; (II) - их существование; и (III) - их движение.

P.S. Надеюсь, я не зря все это печатал…

Wit
Free_Fly:

Вопрос ко всем, но прежде всего к Volante. Предложения проверить на практике, засунув в розетку пальцы не принимаются, нужно глубокое теоретическое обоснование.

Шурави! чарс дори? 😁 😁 😁

Free_Fly
Wit:

Шурави! чарс дори? 😁 😁 😁

Йох! Наука прасан. 😇

verik:

Хм. Free Fly, если Вы действительно этого совсем не понимаете, то я бы Вам порекомендовал почитать какой-нибудь хороший учебник по физике,

Порекомендуйте…

verik:

Если вкратце. Механика на электростанции создает переменное магнитное поле, оно, в свою очередь, создает электрическое поле (I).
P.S. Надеюсь, я не зря все это печатал…

Тема нераскрыта. Я же объяснял постом выше, что электроны по проводнику бегать не могут, тем более по контуру. Кстати, один из немногих вариантов, когда электрон реально бегает по кругу - синхрофазатрон. Что-то электричества из него не получается 😃

Wit
Free_Fly:

Йох! Наука прасан. 😇

яхши яхши 😁 😁 😁
а жаль 😁

Про электроны…
упорядоченное движение электронов- это эл. ток
то что ты спрашиваешь, это эл. заряд, тот который в батарейку заползает 😁
перемещение заряда из точки А в точку Б создаёт электрическую энергию.
в батарейке электроны побегут по контуру, если контакты батарейки замкнуть, и фазотрона тут не надо 😁

Constantine
Wit:

в батарейке электроны побегут по контуру, если контакты батарейки замкнуть, и фазотрона тут не надо 😁

Прычом Мэдленно.
особенно если провода взять потолще, и если плотность электронов проводимости высокая (хороший проводник).

а магнитное поле на электростанции между прочим возбуждается от движения тех же электронов по кругу, это если генератор с самовозбуждением, или от маленького генератора - если с возбуждением от внешнего источника.

поскольку в постоянных магнитах наличие магнитного момента связано все-же с квантовыми эффектами (не целым суммарным спином электронов оболочки и ядра, когда они не могут скомпенсировать друг друга).

Free_Fly
Constantine:

Прычом Мэдленно.
особенно если провода взять потолще, и если плотность электронов проводимости высокая (хороший проводник).

а магнитное поле на электростанции между прочим возбуждается от движения тех же электронов по кругу, это если генератор с самовозбуждением, или от маленького генератора - если с возбуждением от внешнего источника.

поскольку в постоянных магнитах наличие магнитного момента связано все-же с квантовыми эффектами (не целым суммарным спином электронов оболочки и ядра, когда они не могут скомпенсировать друг друга).

Не получается. Вот вставляем мы в цепь лампочку, она начинает светится. Свет, это вроде как электроны, которые при нагреве отрываются от нити накаливания, и улетают нафиг. Кто тогда по проводнику бежать будет? И откуда восполняется недостаток электронов? Плотность электронов - это вааще круто. Из этого Вашего высказывания следует, что кусок, ну пусть золота, резко обогатится электронами при охлаждении до 0 по Кельвину?
Кроме того, пока действует магнитное поле, это я понимаю, ну пусть действует оно на электроны в обмотке генератора, а на другом конце проводника? А если на некотором удалении окажется другой проводник, не подключенный к контуру? На него ведь не действует? Или магнитное поле действует только внутри проводника?
И как быть с химическими элементами? Там тоже поле?
И господа, не отвлекайтесь от темы, вопрос был про материальность-нематериальность электричества. Как с этим?

6wings
Free_Fly:

Свет, это вроде как электроны

Не… Свет - это фотоны.

Free_Fly
6wings:

Не… Свет - это фотоны.

Андрей, прочитай про корпускулярно-волновую теорию света - фотон, это электрон, движущийся со скоростью света. При этом он одновременно является еще и волной. Кстати, если электрический ток, как утверждали выше - это движущиеся електроны, до солнышко нам светит электричеством? То есть света нет? А зачем мы тогда электростанции строим? Оно же нахаляву падает?
Теперь прикидываем, откуда берется эта скорость у электрона, находящегося на поверхности нити накаливания?
И еще раз, ближе к теме, про материальность-нематериальность электричества.

Constantine
Free_Fly:

Андрей, прочитай про корпускулярно-волновую теорию света - фотон, это электрон, движущийся со скоростью света. При этом он одновременно является еще и волной. Кстати, если электрический ток, как утверждали выше - это движущиеся електроны, до солнышко нам светит электричеством? То есть света нет? А зачем мы тогда электростанции строим? Оно же нахаляву падает?
Теперь прикидываем, откуда берется эта скорость у электрона, находящегося на поверхности нити накаливания?
И еще раз, ближе к теме, про материальность-нематериальность электричества.

откуда же сказки такие?
почем трава?

Free_Fly
Constantine:

откуда же сказки такие?

Про корпускулярно-волновую теорию света? Исаак Ньютон, помнится предлагал…

Constantine:

почем трава?

В Белфасте? Не знаю, Вам виднее…

LeTyH
Free_Fly:

Андрей, прочитай про корпускулярно-волновую теорию света - фотон, это электрон, движущийся со скоростью света. При этом он одновременно является еще и волной. Кстати, если электрический ток, как утверждали выше - это движущиеся електроны, до солнышко нам светит электричеством? То есть света нет? А зачем мы тогда электростанции строим? Оно же нахаляву падает?
Теперь прикидываем, откуда берется эта скорость у электрона, находящегося на поверхности нити накаливания?
И еще раз, ближе к теме, про материальность-нематериальность электричества.

Фотон это вроде как не электрон, у фотона масса нулевая.свет(фотон) получается при переходе Электрона с одного уровня на другой - с меньшей энергией.

Тоже задаюсь вопросом откуда берутся электроны в проводах когда все идет не по замкнутому контуру - постоянный ток как в метро - электричество совершая работу идет в землю.Как их обратно возвращают? 😃

Free_Fly
LeTyH:

Тоже задаюсь вопросом откуда берутся электроны в проводах когда все идет не по замкнутому контуру - постоянный ток как в метро - электричество совершая работу идет в землю.Как их обратно возвращают? 😃

Константин говорит, что запихивают в толстый медный проводник при помощи нецелого суммарного спина электронов оболочки и ядра. 😃 И еще при этом траву какую-то применяют… Ну по крайней мере он 😵

LeTyH:

Фотон это вроде как не электрон, у фотона масса нулевая.свет(фотон) получается при переходе Электрона с одного уровня на другой - с меньшей энергией.

А в электронной лампе облако фотонное? Не электронное? Катод там нагревают зачем? Шоб святило красненьким?

Mucha_cho

Эээ… При всем уважении фотон это не электрон. Фотон вообще стоит особняком от всех элементарных частиц из-за того, что как раз и не ясно кто он. Вообще это квантовый пакет или квант электромагнитного излучения. Относится он к бозонам, спин равен 1, масса покоя равна 0. Если я не ошибаюсь когда фотон один он ведет себя как частица, а когда их много ведут себя как волна. Квантовый пакет нам изображали шариком, внутри которого заключена такая синусоида (волны)
А ток электрический это когда вереница электронов (простейших отрицательно заряженных частиц) дружно бежит по контуру к +, чтобы там с ним воссоединится и уравновесить заряды.
Получается что электрический ток можно считать материальным, ведь его составляют материальные частички.
Проще всего представлять сложные вещи физике при помощи аналогий с водой. Тоесть тот же электрический ток как воду, бегущую по трубе в сосуд с заданным напором (сила тока). Уровень в сосуде это напряжение.
Все вышенаписанное это лишь попытки молодого дилетанта вспомнить лекции по физике.

PS: Если говорить о том, что откуда берется, то скажу следующее. Мы целенаправленно устраиваем дисбаланс в зарядах (потенциалах) в генераторе посредством того же магнитного поля (если говорить языком домохозяйки 😃 ) и получаем нужные нам электроны, которые бегут скажем к двигателю, но не остаются там а как та же пресловутая вода в водяной турбине, электроны совершают работу и никуда не исчезают а идут к + источника. Иначе, если бы они пропадали, то неизбежно кончились бы )
И еще, наш физик говорил что абсолютно реально сегодня наблюдать в лабораторных условиях спонтанную генерацию частиц (он в частности сам занимался фотонами) в пространстве и такую же спонтанную их пропажу. Или разложение частиц скажем на пи-мезоны при том что сумма спинов этих мезонов не равнялась спину частицы прародителя… Так что тут много всего пока что неизвестного.

Free_Fly
Mucha_cho:

Эээ… При всем уважении фотон это не электрон. Фотон вообще стоит особняком от всех элементарных частиц из-за того, что как раз и не ясно кто он. Вообще это квантовый пакет или квант электромагнитного излучения. Относится он к бозонам, спин равен 1, масса покоя равна 0. Если я не ошибаюсь когда фотон один он ведет себя как частица, а когда их много ведут себя как волна. Квантовый пакет нам изображали шариком, внутри которого заключена такая синусоида (волны)
А ток электрический это когда вереница электронов (простейших отрицательно заряженных частиц) дружно бежит по контуру к +, чтобы там с ним воссоединится и уравновесить заряды.
Получается что электрический ток можно считать материальным, ведь его составляют материальные частички.
Проще всего представлять сложные вещи физике при помощи аналогий с водой. Тоесть тот же электрический ток как воду, бегущую по трубе в сосуд с заданным напором (сила тока). Уровень в сосуде это напряжение.
Все вышенаписанное это лишь попытки молодого дилетанта вспомнить лекции по физике.

!Que Bien Muchacho!
Только вот при такой трактовке с законами Ома напряженка получается. Помните, про зависимость тока, сопротивления и нагузки? Получается, что при этом нагрева сопротивления происходить не должно?

Mucha_cho:

получаем нужные нам электроны, которые бегут скажем к двигателю,

И откуда мы их получаем? Если следовать Вашим мыслям, то ниоткуда, то есть не из материального мира, то есть сама природа электричества нематериальна? И еще одно подтверждение:

Mucha_cho:

абсолютно реально сегодня наблюдать в лабораторных условиях спонтанную генерацию частиц (он в частности сам занимался фотонами) в пространстве и такую же спонтанную их пропажу. Или разложение частиц скажем на пи-мезоны при том что сумма спинов этих мезонов не равнялась спину частицы прародителя…

То есть все это - не от мира сего… И електричество - нематериально…

😃 😃 😃 😃 😵 😵 😵