Бустер на электо.
необходимо около .5 - 1 сек…
Это всё равно много для конденсатора, он хорош именно тем что
отдаёт энергию практически мгновенно по сравнению с аккумулятором.
В данном случае надо идти по пути увеличения напряжения.
Чем выше напряжение тем больше КПД. Увеличение тока упирается во
внутреннее сопротивление аккумулятора.
Поставить 4S1P на 450й ?
Я думаю, что однозначного ответа на вопрос, нужен бустер (конденсатор) иле нет, не может быть.
Все зависит от параметров силовой установки и манеры пилотирования. Основное достоинство ионисторов, это разряд/заряд сверхбольшими токами. Недостатки - малая емкость (если рассматривать ионистор как источник питания) и большой по отношению к емкости вес. Т.е. имеется альтернатива, или ставить более мощный аккумулятор, или менее мощный с бустером. Полагаю, что для неэкстремального пилота второй вариант более подходит, так как в этом случае силовая установка работает в менее нагруженном режиме и ионистор может защитить силовую батарею от кратковременных перегрузок.
Продвинутому пилоту бустер не поможет - ему нужна более мощная батарея.
В весе, скорее всего ионистор выигрыша не даст, но позволит съэкономить на основных аккумулятор и, возможно продлить их срок жизни.
Мне кажется, что конденсатор к этой теме вообще не катит.
Аналогия с акустическими системами некорректна ввиду несопоставимых
нагрузок и частот.
Скорость изменения тока на вертолёте можно считать ничтожной по
сравнению со скоростью изменения тока в акустической системе.
Ни какой “бустер” не даст желаемого результата потому что
вся нагрузка всё равно будет в конечном итоге сниматься с аккумулятора.
В акустике конденсатор нужен чтобы совершить громкий «бум» на «низах»,
длящийся одну десятую секунды, а Вы, Михаил, желаете получить мощность
на протяжении как минимум нескольких секунд - чудес не бывает…
Надо привязываться не к мощности, а к энергии, которая в свою очередь
линейно связана с массой.
Ну почему несопоставимых нагрузок? токи очень даже того да и напряжения близки. частоты… смотря какие. но нас интересует какраз импульс пусть 1с. теперь сколько энергии в этом импульсе? ну прикинем так что верт на висении 15А ест а в прыжке 35 тоесть нам надо 20А в течении секунды
пусть напруга 12в тоесть 240Вт в течении секунды тоесть 240дж. что в переводе на емкость гдето 3,3Ф (на самом деле намного больше около 500ф 😒 при допустимой просадке в 1вольт поскольку кондер не до 0 разрядился) 😈
В общем кто видел кондеры силовые емкостью в 1 фараду те поймут что еще один аккумулятор в паралель будет легче и дешевле.
короче физика весчь упрямая.
Поставить 4S1P на 450й ?
а почему бы и нет? ну к примеру берем на рекса и ставим 6S1P 950мАч.
Другой вопрос что мотора такого нет под руками да и эксплуатация такой батареи сложнее. плюс БЕК импульсный в обязаловку.
Но не зря же автомобили. с 6V подросли до12V грузовики до 24V а новые так и норовят 42V на борт поиметь.
На большем напряжении потерь меньше.
Artur
…
PPS. Помню тему, как в ветке про авто народ зарубался на тему, стоит ли ставить гироскоп на точилы. Люди взяли куркулятор, сложили, вычли, сказали - попейте холодных соков, остыньте. Если кто физику в школе прогуливал - не надо имитировать знания кредитной картой. Дык нет, всем надо вечных двигателей с КПД 120 процентов. Ну в общем, кто-то из мэтров обул белый шарф, примотал к точиле гиру и поплыл весь из себя красивый. В итоге было сказано:
- если зима
- если у вас руки из жопы, и вы не умеете водить
- если не хватает мозгов подобрать нормальную резину
тогда гиро поможет, и вы сможете обогнать таких же дятлов как вы, которые не догадались поставить гироскоп. В прочих случаях ловить нечего.
…
тот в шарф обутый, это я видимо.
Гира на Ато РАБОТАЕТ (только зимой), даже если у вас супер руки, даже с супер резиной, на тачиле с гирой вас объедет пионер !!! И это доказано на практике, без дятлов с калькуляторами.
Виталий, такие посты простительны только 12 летнему парнишке, первый раз в форум попавшему , но ни как не АДМИНУ.
Не торопитесь.
Артур только заказал, ждем результатов.
Как только инсталируем, отпишу результаты.
Не торопитесь.
Артур только заказал, ждем результатов.
Как только инсталируем, отпишу результаты.
советую посмотреть на такой параметр в техдоках как lsc = short circuit current (maximum peak current)
сопоставить с потребными вам токам прикинуть вес и забыть.
советую посмотреть на такой параметр в техдоках как lsc = short circuit current (maximum peak current)
Достаточно посмотреть на внутреннее сопротивление, этот параметр есть на предложенном
сайте.Для конденсатора в несколько фарад с напряжением 25в внутреннее сопротивление
не меньше 1ом - это значит что больше 25А он не отдаст.
Люди хотят чуда - это естественно. 😃
Вот такую сборку пытаюсь получить для тестирования…
У нее не плохие параметры, но и размер то же 😃, но испытать стоит
Артур
У нее не плохие параметры,
Может я чего-то не догоняю но в характеристиках написано макс. ток 1500А - это круто,но
дальше написано мощность 11 Ватт на килограмм, т.е. если Ваша сборка весит 500гр
она отдаст Вам 5 Ватт.И что делать с такой колоссальной мощностью?
Если я ошибаюсь то пожалуйста поправьте меня.
Может я чего-то не догоняю но в характеристиках написано макс. ток 1500А - это круто,но
дальше написано мощность 11 Ватт на килограмм, т.е. если Ваша сборка весит 500гр
она отдаст Вам 5 Ватт.И что делать с такой колоссальной мощностью?
Если я ошибаюсь то пожалуйста поправьте меня.
Данная сборка ни есть источник питания, а представляется дополнительным элементом позволяющим сгладить броски токов на батарее. Таким образом продлить жизнь батареи и избежать просадок напряжения и свойственным помехам. При низком вн. сопротивлении и достаточной емкости можно также теоретически снизить требования для батареи питания. Например указанная сборка по Вт/кг близка к 200мАч, но может их отдать с током в плоть до 1,5кА (на бумаге)очень быстро. Если же токи не более 100А (броски), то возможно расчитать на какое время кондер поддержит этот ток с более-менее адекватной просадкой по напряжению, а при снятии нагрузки батарея должна произвести заряд кондера. Правда скорость заряда (ток) будет обратно пропорционален заряду в кондере.
Другими словами хочется посмотреть и попробовать данную сборку, а там уже определиться. И конечно всегда есть возможность подобрать сборку и по-меньше. Но в любом случае от основной батареи не избавиться.
Артур
Вот такую сборку пытаюсь получить для тестирования…
У нее не плохие параметры, но и размер то же 😃, но испытать стоит
Артур
К стати своеобразным бустером в вертолете является ротор. Если мотор ДВС слабый (тобиш аккумулятор) то он сможет раскрутить ротор но вот вытянуть 3D он будет не в силах а вот осилить с висения резкий рывок вверх это запрасто с просадкой по оборотам. и чем тяжелее лопости тем продолжительнее будет рывок. идиальный пример автороация - там мотора вобще нету.
продолжим аналогии что мы делаем в ДВС ? ставим мотор помощнее да обороты ротора поднимаем а не лопости из вольфрама делаем.
В случае с электро поставить мотор помощнее не проблема но если аккумулятор не сможет его прокормить какой с него толк. У вертолета в режиме 3D длительные нагрузки с короткими паузами где хорош бустер. а ни как не наоборот.
К стати своеобразным бустером в вертолете является ротор. Если мотор ДВС слабый (тобиш аккумулятор) то он сможет раскрутить ротор но вот вытянуть 3D он будет не в силах а вот осилить с висения резкий рывок вверх это запрасто с просадкой по оборотам. и чем тяжелее лопости тем продолжительнее будет рывок. идиальный пример автороация - там мотора вобще нету.
продолжим аналогии что мы делаем в ДВС ? ставим мотор помощнее да обороты ротора поднимаем а не лопости из вольфрама делаем.В случае с электро поставить мотор помощнее не проблема но если аккумулятор не сможет его прокормить какой с него толк. У вертолета в режиме 3D длительные нагрузки с короткими паузами где хорош бустер. а ни как не наоборот.
Бустер предназначен для сглаживания переходных режимов, а не работы в том или ином режиме. Данная сборка по расчету (в идеале, игнорируя вн.сопротивление…) должна обеспечить например 100А в течение 180 секунд (5*3600/100=180), но это при условии полного разряда в ноль, что ни есть хорошо с точки зрения просадки напряжения (соотношение заряда накопленного в кондере к напряжению на его обкладках намного отличается от соотношения у элементов питания). Но несколько секунд будет приемлемым, так вот вопрос будет ли выгода с этого или нет?
Если нет, то вопрос отпадает. А если есть то…
Мое мнение выгода будет, но нужно проверить и сопоставить, что лучше и выгоднее.
Артур
Данная сборка по расчету (в идеале, игнорируя вн.сопротивление…) должна обеспечить например 100А в течение 180 секунд (5*3600/100=180),
Я вот читаю и не пойму- то-ли лыжи не едут то-ли я пи…данутый. 😁
Выше Вы пишите что эта сборка эквивалентна 200мАч , а потом пишите что она
будет отдавать 100А в течении трех минут.Это как?
0.2мАч/100А - будет 0.12 секунд, или не так?
Как минимум понадобится десять таких сборок…
Я вот читаю и не пойму- то-ли лыжи не едут то-ли я пи…данутый. 😁
Выше Вы пишите что эта сборка эквивалентна 200мАч , а потом пишите что она
будет отдавать 100А в течении трех минут.Это как?
0.2мАч/100А - будет 0.12 секунд, или не так?
Как минимум понадобится десять таких сборок…
0.12 минут, но ни в этом дело. Первый расчет ( 5Wh 5W/15V=0.2A -> 200мАч) если принимать кондер как батарейку, второй из даташита на сборку.
Артур
Было-бы вполне сносно , если сгладим просадку в течени 0,1 -> 0,3 секунды.
Данные- взяты из показаний полета В.Голубева.
Двнный график- как раз в самом загруженном режиме на перекладке в Тик - Так е.
В случае с электро поставить мотор помощнее не проблема но если аккумулятор не сможет его прокормить какой с него толк. У вертолета в режиме 3D длительные нагрузки с короткими паузами где хорош бустер. а ни как не наоборот.
Точнее наоборот сам запутался бустер хорош при кратковременных всплесках потребления мощности
Бустер предназначен для сглаживания переходных режимов, а не работы в том или ином режиме. Данная сборка по расчету (в идеале, игнорируя вн.сопротивление…) должна обеспечить например 100А в течение 180 секунд (5*3600/100=180), но это при условии полного разряда в ноль, что ни есть хорошо с точки зрения просадки напряжения (соотношение заряда накопленного в кондере к напряжению на его обкладках намного отличается от соотношения у элементов питания). Но несколько секунд будет приемлемым, так вот вопрос будет ли выгода с этого или нет?
Если нет, то вопрос отпадает. А если есть то…
Мое мнение выгода будет, но нужно проверить и сопоставить, что лучше и выгоднее.Артур
Давайте сначала оговорим что считать допустимым а что потребным. Итак считаем что допустимая просадка по напряжению 1,25В(представленный график) реальная просадка 2,5
при этом ток номинальный 40А максимальный 90А длительность 0,05с (начало графика)
Напряжение примем 21в итого нам надо получать от 21*40=840вт номинал до 19.75*90=1778вт
тоесть нам надо 937вт в течении 0,05с итого около 47Дж энергии.
теперь энергия конденсатора Q=U*U*C/2
емкость C=2Q/(U*U) =2*47/1.25*1.25=60фарад.
это при условии что аккум не работает. но он то есть! и судя по графику очень неплохой.
Реально нам надо дополнительной энергии в нашем случае:
аккум отдаетв пике 90*18,45=1660вт
тоесть нагрузка имеет сопротивление 0,21ом
и если мы поднимем напряжение до 19,75в то получим
ток 94А мощность 1857Вт тоесть прирост 197Вт. 10%
энергия 10дж(за 0,05с) емкость 13Ф
приведенный выше девайс весит практически 600г.
4сборки Li Pol Pilotage XPower 2100мАч 16c 3S1P в виде 6S2Pимеют вес 550г при 10С ненапрягаясь отдадут 42А и будут иметь энергию 317000 дж
А это еще и дополнительное время полета. в отличии от конденсатора который его только уменьшит.
Не за горами появление в широком ходу аккумов с нормальным током 30С тогда сборка с емкостью 6300 6S3P при весе 800г в легкую будет отдавать без просадки 15С 90А и слегка просев 150А (еще бы цена поменьше) ладно губозакаточные машинки в другом отделе.
Да еще. какой зарядный ток в первый момент будет у конденсатора?если верить производителю то примерно 1500А 😇 . вот искра то будет 😃
Сегодня поехал на трексе полетать. Холодно блин -10 было. ну фигня для разогрева поставил старый 2 с лишним года кокам 2000мАч емкость еще держит 1750 а вот ток… уже того на висении раскрутит ротор шагов даш прыгает но летать тоска чють нагрузил просадка. тем неменее отлетал минут 5 да посадил вертушку. Поставил следом пилотажевский 2100 полетов 20 наверно. совсем другое дело и прыгает и летает и петли с бочками да кувырками. ну тик так не обессудте не умею пока.
следом поставил аккум 2100 только 20с номинал…дак вроде все тоже только больше и веселее поскольку и новый он первый полет и ток поболее отдает.
так что еще раз повторю главное кумулятор а всякие там бустеры крылья шасси и хвосты… 😜
p.s. к стати о хвостах. немного не доглядел что крепление балки немного не дотянуто(менял серву и корпус хвостового ротора) и как результат ослабление натяжки ремня…и хвостовой ротор отключен. в результате немного хаотичная авторотация немного не ровно сел и 2 вала погнуто. 😦