Search in topic

новая 2.4ггц 9-ти канальная аппаратура за 70$ (turnigy)

+1

-1

Вы, господа, наверное чегото не докурили😁, я ДАННУЮ аппаратуру себе заказал и обещаю сделать по ней обзор(через 2 недели, как дойдет), думаю положительный😁

Итог такой:
вот если бы эта аппа появилась например здесьwww.towerhobbies.com или здесь www.espritmodel.com например , то все было бы хорошо и ровно и было бы воспринято как “божья благодать”. НО она появилась здесь www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_index.asp ! Хотя товар во всех трех магах в подавляющем большенстве произведен в одной стране.
Здесь очень много говорили о надежности: ВЫ что действительно полагаете что мелкосхемы можно “варить” какие угодно и где угодно и когда вздумается? Да справочник логотипов производителей занимает 2 или 3страницы, это м\с, а МП и одной много. Те устройства которые имеют гарантию от 15лет и до пожизненой имеют другой уровень цен и превышают значительно стоимость БЫТОВОЙ аппаратуры типа Futaba 14MZ. Для примера самый дешовый PLC GE Fanuc в полтора раза дороже вышеназванной аппы. Здесь можно говорить только о надежности и качестве “механики” (стиков например). Которые в принципе не могут стоить 1000$!!!
Далее, был “треп” о каком то времени отклика, или что то в этом роде. ЭТО СИСТЕМЫ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ, т.е. МЕДЛЕННЫЕ!!! И такого рода рассуждения вообще не имеют смысла!!!
Что касаемо WiFi. В Спектруме DX7 действительно использованы чипы WiFi. НО… Надо быть дебилом что бы не взять готовое, что лежит “на тарелочки с голубой каемочкой”. Что бывает когда начинают делать хоть и дерьмо, но свое - коментировать не надо - Тольяти, АВТОТАЗИК. Классика жанра!!!
И в догонку:
Лондон. Встречаются два РОССИЯНИНА.

1. • Привет ! Как Дела?
2. • Привет! Да вот галстук купил, 2 “тонны” фунтов “отслюнявил”. Как нормальный?
3. • Ты че дебил? Вот тут за углом в маге я вчера купил точно такой за 5 “Тонн”. Выбрось нахрен купи нормальный.

😁😁😁

В целом согласный, но это:

Далее, был “треп” о каком то времени отклика, или что то в этом роде. ЭТО СИСТЕМЫ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ, т.е. МЕДЛЕННЫЕ!!!

бред какой-то! что может быстрее реагировать чем RTOS? 😃

Эка тут всё раскочегарилось.
Для страждужщих циферок нашел в блоге у Володи: rcopen.com/blogs/353/337, но в первоисточнике данных побольше уже на текущий момент: runryder.com/helicopter/t172571p1/
По поводу быстродействия, помимо цифирок, более всего интересен следующий момент:
В случае с отдельным ВЧ модулем DSM/DSM2 у нас происходит двойная перекодировка - сперва с джойстиков через АЦП в сигнал PPM, потом из этого PPM в ВЧ модуле нужно каналы перекодировать в DSM.
В случае же JR X9303, DX7, или Futaba нет необходимости дополнительно перекодировать, сигнал с АЦП сразу идет на обработку для DSM без промежуточной перекодировки, в частности поэтому у данных аппаратур высокая разрешающая способность, т.к. из PPM много не выжмешь (н-р в X9303 2048 по джойстикам, столько конечно не нужно, но больше не меньше).
Хотя некоторым 2048 тоже небезразлично: rcopen.com/forum/f4/topic80327/10

ВЫ что действительно полагаете что мелкосхемы можно “варить” какие угодно и где угодно и когда вздумается?

ну вот, сначала один безосновательно заявлял о том, что якобы у Horizon Hobby Inc. и Futaba Corp. нет денег на изготовление собственных микросхем. (но тот парень просто не знал, что внутри гироскопов Futaba стоят именно чипы с надписью большими буквами “FUTABA”).ну а что такое тогда по-вашему Программируеммые вентильные матрицы Xilinx FPGA? нужна только табуретка, чтобы сидеть, и комп с программатором. в CAD’е рисуется нужная АППАРАТНАЯ архитектура, и на выходе у получается уникальный, единственный в мире, специализированный мощный микрокомпьютер по 40нм технологии. и это ЧИСТО АППАРАТНОЕ решение внутри одного корпуса микросхемы. в чем вопрос?

имеют другой уровень цен и превышают значительно стоимость БЫТОВОЙ аппаратуры типа Futaba 14MZ.

давиче намедни смотрел по Pentagon Channel (оффициальный канал МО обороны США) как подразделение Delta Force отрабатывало штурм высотного здания. там действия координировалсь при помощи RC вертолета, снабженного видеокамерой. Так оператор того вертолета держал в руках MULTIPLEX ROYAL EVO. т.е. даже и в таких серъезных операциях используют обычные широкодоступные вещи, а не какие-то мифические устройства с пожизненной гарантией.

Да, действительно, жарковато, и много не по теме. А в самолетной ветке эту аппаратуру гораздо спокойнее обсуждают, без противоборства религиозных догм.
Вообще считаю логичнее было-бы дождаться отзывов реальных владельцев, а то вещи ни у кого еще нет, но зато каждый знает, почему она плохая/хорошая 😁

ну вот, сначала один безосновательно заявлял о том, что якобы у Horizon Hobby Inc. и Futaba Corp. нет денег на изготовление собственных микросхем. (но тот парень просто не знал, что внутри гироскопов Futaba стоят именно чипы с надписью большими буквами “FUTABA”).ну а что такое тогда по-вашему Программируеммые вентильные матрицы Xilinx FPGA? нужна только табуретка, чтобы сидеть, и комп с программатором. в CAD’е рисуется нужная АППАРАТНАЯ архитектура, и на выходе у получается уникальный, единственный в мире, специализированный мощный микрокомпьютер по 40нм технологии. и это ЧИСТО АППАРАТНОЕ решение внутри одного корпуса микросхемы. в чем вопрос?

давиче намедни смотрел по Pentagon Channel (оффициальный канал МО обороны США) как подразделение Delta Force отрабатывало штурм высотного здания. там действия координировалсь при помощи RC вертолета, снабженного видеокамерой. Так оператор того вертолета держал в руках MULTIPLEX ROYAL EVO. т.е. даже и в таких серъезных операциях используют обычные широкодоступные вещи, а не какие-то мифические устройства с пожизненной гарантией.

На кого это Вы намекаете? 😁 Я Вам достаточно аргументировано показал, что у них действительно нет денег на разработку чипов, и они используют готовое, причем не самое лучшее. А вы опять песню старую поете, только слова новые.😇

Вы на полном серьезе убеждены, что Futaba сама изготавливает чипы? Или хотя бы сама занимается их дизайном? Ссылочкой не поделитесь? Ну не надо смешить! Я в свое время видел процессоры с маркировкой INTEL, а внутри был CYREX. Чего только китайцы не делают. Маркировку, при заказе скажем 10000 штук Вам сделают какую угодно. Стоит там, например, обычный какой нибудь Pic за 2$ штука, или Atmel, и прекрасно выполняет свои функции. А маркировку стирают для того, чтобы китаезам спилить сложнее было, и чтобы некоторые думали, что Futaba производит чипы. Про OEM производство надеюсь знаете? Поймите, все эти хоббийные конторы созданы не для того, чтобы проектировать и производить чипы. У них другой профиль. Они живут на всем готовом. Максимум на что они способны это оплатить труд инженеров и программистов для разработки схемотехники и программы для устройства. Никто не будет специально разрабатывать и производить специальный чип, например, для гироскопа Futaba, так как в таких количествах это экономически никому не выгодно. Вы такую аппаратуру точно не купите. А готовое решение, напротив, всегда экономически выгодно, так как быстрее можно выкинуть товар на рынок.
Вы утверждаете, причем пока голословно, что дизайном и производством чипов сейчас не занимается только ленивый. Мне кажется, что неплохо бы привести аргументы в виде ссылок. Одно дело сделать лабораторную работу за 5 минут в CAD, как Вы тут утверждаете, а другое дело сделать нормальный коммерческий продукт. Ни один производитель микроэлектроники нигде не утверждает “наши чипы разрабатываются студентами дома на коленке” - после таких утверждений такой производитель мгновенно разорился бы.
Можно пример готовой разработки (начиная от дизайна, и заканчивая производством) студентом, например, несложного микроконтроллера аналога pic12F675? Ссылочкой не поделитесь?
Сдается мне, таки Вы не очень представляете, что есть такое разработка даже такого не сложного микроконтроллера, как тот же pic12F675. Человек разбирающийся в этом деле, никогда не будет говорить, что это очень просто.
К сожалению, это как раз ооочень не просто.

Максимум на что они способны это оплатить труд инженеров и программистов для разработки схемотехники и программы для устройства.

Китайцы и на это не тратятся…

Можно пример готовой разработки (начиная от дизайна, и заканчивая производством) студентом, например, несложного микроконтроллера аналога pic12F675? Ссылочкой не поделитесь?
…
К сожалению, это как раз ооочень не просто.

Никто не говорит что это просто, но насколько я слышал в МГТУ Баумана на МТ10 такими вещами занимаются в т.ч. студенты…

Для страждужщих циферок нашел в блоге у Володи:

в итоге чтд, самая большая задержка все равно за пределами реакции, средняя - на уровне одного-двух пакетов данных. то есть просто миф, человек неспособен распознать и различить задержки такого уровня.

в частности поэтому у данных аппаратур высокая разрешающая способность, т.к. из PPM много не выжмешь (н-р в X9303 2048 по джойстикам, столько конечно не нужно, но больше не меньше).

для примера, в компьютерных джойстиках разрешение в 10 бит считается просто отличным, 11, 12 и выше - просто понтами и одним из способов отъема денег у населения.
теперь сравните ход ручки компьютерного джойстика и ход ручки стика на передатчике. у меня есть saitek cyborg evo, который никогда не считался хреновым, разрешение 10 бит, ручка перемещается на 15 см по дуге. вспоминаем математику: 150мм / 1024 = 0.146мм
это мало???

теперь берем ход стика передатчика e-sky (нет у меня другого, но что-то подсказывает, что цифра получится очень близкая у всех аппаратур) - 43мм. считаем разрешение (опять 10 бит):
43мм / 1024 = 0,042мм

вот куда больше??? какой нормальный человек почувствует разницу между двумя сотыми миллиметра (разница между 10 и 11 бит)???
зато маркетинг работает вовсю, раз люди заявляют: “Резолюция ручек 2048, уверяю вас это неоспоримый плюс, сравнивая с sanwa эффект на лицо, пилот и самолёт как единое целое.” (отсюда)

p.s.
вот слова двухлетней давности, которые никогда не теряют своей актуальности: “надо брать либо то, что нравиться, либо то, на что хватает денег. Другие параметры неважны и на мастерство пилота не влияют.” (отсюда)
нет, все равно вопрос поднимается снова и снова…

Китайцы и на это не тратятся…

Никто не говорит что это просто, но насколько я слышал в МГТУ Баумана на МТ10 такими вещами занимаются в т.ч. студенты…

Занимаются студенты, занимаются.😁 Сам в свое время похожие лабы делал. Но весь вопрос в том, что в продакшн это не идет, а если идет, то с определенными условиями и оговорками, впрочем, такие факты мне неизвестны. Хотя 100 процентной гарантии тоже не дам. Одному человеку просто не под силу создать что-то аналогичное тому же pic f675, даже с современными программными CAD средствами. Сложно все это. ИМХО.

TO ALL
Дабы было понятно, почему я имея JR PCM 9XII + спектрмовский модуль пытаюсь немного защищать дешевую аппаратуру, попытаюсь пояснить. Народ здесь в основном разделился на 3 лагеря:
Одни говорят, что это лучший выбор;
Вторые - это дерьмо, бренды рулят, у них все круто;
Третьи пытаются понять, что и как лучше и хуже.

Читая эту тему, и некоторые посты, у меня сложилось ощущение, что такая дешевая аппа вообще не имеет права на жизнь. Вот с этим я собсно и категорически не согласен. Каждый товар найдет своего покупателя, и обязательно найдутся люди которых устроит именно эта аппа, и никакая другая.
Критерии могут быть самыми разными. Главное, что стороны никогда не договорятся между собой, и аргументы у всех очень веские. В общем, жду подробного отчета от DmitryS, только после этого что-то можно думать. А так, делим шкурку не убитого суслика. 😆ИМХО.

А не проще, дождаться, чтобы кто-нибудь поюзал рабочий экземпляр аппаратуры и описал свои ощущения. Желательно, чтобы человек был знаком с вертолетной техникой не первый день.
По-моему все сразу станет на свои места.

По-моему все сразу станет на свои места.

это зависит от того, к какому лагерю принадлежит тестирующий 😉

p.s.
а буржуи тем временем ставят мощные передатчики для FPV полетов на сабж:
www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=12149461&po…
есть пара фоток внутренностей.

а другие буржуи (жадные) уже продают аппу аж за 180уе (на ебее)
вот интересно, если бы эта аппа сначала была замечена по такой негуманной цене, насколько изменились бы первые отзывы по ней?

А я посмотрел , что модуль на 2,2 гГц для Мультиплекса только в бэкордере ( есть правда на Техмодели , но сцыкотно…) да и стоит в комплекте с приёмником 160 евро решил купить для теста Асан . Пиндосы хвалят и их плющит от цены. Проверим 😉 Если всё классно, то почему бы и нет 😃))

P.S. По сабжу - а чем он (Турниги) хуже Спектрума?
Конечно кроме очевидного плюса - цена!!!

А не проще, дождаться, чтобы кто-нибудь поюзал рабочий экземпляр аппаратуры и описал свои ощущения. Желательно, чтобы человек был знаком с вертолетной техникой не первый день.
По-моему все сразу станет на свои места.

Наверное такие будут. Лично я не стану рисковать. Конечно можно все протестировать, и возможно с этой аппой все очень даже неплохо. Но почему не буду - на это у меня 2 резона:

1. Во-первых как тут правильно заметили эта аппа выйдет далеко не в 70 долл. Вместе с радио-модулем, приемником, акком и зарядником будет заметно дороже. Кроме этого, если сравнивать со спектрумом, то за 400 баксов (сколько стоил мой DX7) я получил толковый мануал, 2 приемника, зарядник, акк и 3 сервы, при чем очень достойные сервы, на них мой 450 до сих пор летает, пережил 2 краша. И прошу заметить, эта была цена в москве, т.е. включая таможню, доставку и нехилую маржу магазина.

2. У меня нет уверенности, что их протолкол так же хорош, как FASST или DSM2. К последнему у меня вообще никаких нареканий, за 2 сезона ни одного сбоя. Хотя летал на полях, где помех хватало (ЛЭП, аэропорты, любители с самой разной аппаратурой). А времени и желания тестировать новую аппаратуру нет. Бюджет позволяет не рисковать и покупать технику уже многократно проверенную.

Я готов экономить на “расходниках” (например на сервах, там где это можно. Сейчас увлекся самолетами, там требования к сервам прямо скажем - никакие. Кроме этого самолеты стоят дешево и ронять мне их не страшно, так что сервы сыпятся - только в путь). Но экономить на аппе смысла никакого не вижу. Однажды купил хороший пульт - и он у меня на все модели.

Никто не говорит что это просто, но насколько я слышал в МГТУ Баумана на МТ10 такими вещами занимаются в т.ч. студенты…

А зачем проектировать микроэлектронику “с нуля”. Моторолла давно делает как раз для таких задач программируемые DSP процессоры. Стоят весьма бюджетно, полоса пропускания позволяет. Написать прошивку вполне можно в почти домашних условиях. Другое дело нужно хорошо разбираться в теме. К протоколу много требований и все нужно грамотно учесть.

А не проще, дождаться, чтобы кто-нибудь поюзал рабочий экземпляр аппаратуры и описал свои ощущения. Желательно, чтобы человек был знаком с вертолетной техникой не первый день.
По-моему все сразу станет на свои места.

Не не встанет все на свои места! Холивар будет продолжаться до бесконечности. 😁
Человек существо субъективное! Вертолетчики со стажем уже высказались в теме, и думаю они не изменят своего мнения, да и некоторые из них могут относится к спонсируемым пилотам. Т.е объективности заведомо быть не может. За годы работы и тренировок у человека складывается собственные стандарты качества, требований, предпочтений. И зачастую их невозможно / трудно изменить. Если хотите объективности, то нужна комиссия из разных групп. Для меня лично и комиссия не будет авторитетом, так как доверяю только собственным рукам, опыту и ощущениям. Как здесь уже цитировали - покупать нужно то на что хватает денег или что больше нравится. ИМХО, но совет очень правильный! Летает не аппаратура, летает пилот. А хорошая и удобная аппаратура только немного облегчает процесс, и делает его приятней.

а зачем проектировать схему “с нуля”. Моторолла давно делает как раз для таких задач программируемые DSP процессоры. Стоят весьма бюджетно, полоса пропускания позволяет. Написать прошиву вполне можно в почти домашних условиях. Другое дело нужно хорошо разбираться в теме.

Хм! Дык я тут и пытаюсь объяснить, что ни Спектрум, ни Футаба, ни JR не будут проектировать и производить чипы под какие-то свои узкие задачи. Это дорого, сложно и хлопотно. А самое главное экономически им не выгодно. А вот прошивку написать это дело уже вполне посильное нормальному увлеченному студенту. Чем это для него не заработок? Но вот тут со мной не все соглашаются к сожалению.

P.S По поводу FASST или DSM2. Как говаривал наш препод по “Распространению радиоволн” - “Ребята, радиосвязь явление случайное!”. 😃 И на FASST и DSM2 найдется своя проруха, вопрос лишь вероятности.

У меня нет уверенности, что их протолкол так же хорош, как FASST или DSM2.

их - это чей? в сабже нет передающего модуля, о каких протоколах вообще может идти речь?

далее (поправьте меня знатоки, если что-то не так), DSM, FASST, это одна и та же техника Spread Spectrum, ничем другим вещать на 2.4ГГц нельзя в принципе. имеется 2 основные разновидности, Direct sequence (DS) и Frequency hopping (FH). Spectrum и Futaba используют именно их, и даже названия “своим” фирменным протоколам выбрали похожие на оригиналы.
по сути своей DS более устойчив к продолжительным широкополосным помехам, а FH наоборот, лучше сопротивляется пульсирующим помехам. иначе говоря, в неправильном месте в неправильное время оба бренда могут не справится.
какие помехи имеются в выбранном для полетов месте может сказать только широполосный (в выбранном диапазоне) сканер частот, который стоит нехилых денег и имеется только у спецов. то что продается в модельных магазинах - игрушки, показывают лишь общий уровень излучения в выбранном канале (или нескольких).

а вот еще далее начинается мне непонятное, а именно - модуляция. насколько я знаю, приемо-передающих комплектов своместимых с брендами нет в природе, то есть модуляция в них юзается либо закрытая, либо патентованная, что даже китайцы не могут ее копировать. однако фирменные комплекты можно использовать с сабжем, в котором сидит обычный PPM. почему так - не понимаю. в спектрумах и футабах ДО передатчика тоже имеется PPM сигнал?

по сути своей DS более устойчив к продолжительным широкополосным помехам, а FH наоборот, лучше сопротивляется пульсирующим помехам. иначе говоря, в неправильном месте в неправильное время оба бренда могут не справится.

И спектрум и футаба используют гибриды FHSS и DSSS, но футаба скачет по всему диапазону, а спектрум - по двум каналам.

в спектрумах и футабах ДО передатчика тоже имеется PPM сигнал?

В DX6i и DX7, а также JR-X9303-2.4 нету PPM в цепи от кодера до антенны.

Да-а народ нынче тему сечёт, летал бы ещё так, как пишет😁😁😁