Проблема(?)совместимости 2,4 гГц

a-korenev
gosha-z:

Насчет 12/14 не скажу, но TM-7 на входе хочет PPM. И по отзывам и моим ощущениям - это правильно.

Ага! Гуру электроники подключился! Велкам!
Не знаю , что такое ТМ-7, но по-поводу РРМ полностью согласен.
Это хоть как-то позволит приблизиться к унификации…
А более расширенной информации у тебя нет?

morro_lucky
a-korenev:

Не знаю , что такое ТМ-7…

Это как раз и есть передатчик 2,4 для аппаратуры 7ми и 9ти канальной.
Ставится вместо старого 35/40/72MHz.

gosha-z
morro_lucky:

Это как раз и есть передатчик 2,4 для аппаратуры 7ми и 9ти канальной.
Ставится вместо старого 35/40/72MHz.

Ну если быть точным, не целиком передатчик, а ВЧ модуль.

a-korenev:

А более расширенной информации у тебя нет?

Более чем написано на футабовском 2.4GHz сайте- нет 😦

beatl
morro_lucky:

А ФАССТ кроме своих, Футабобских какие приемники понимают?

Никакие. Футабе футабово.

a-korenev

Забавно! Получается , что все кодируют РРМ но приёмники несовместимы ( кроме Спектрум и ДжиЭр).
Странно, мне казалось что на радиоканал есть единый стандарт:(

morro_lucky
gosha-z:

Ну если быть точным, не целиком передатчик, а ВЧ модуль.

Вы правы. Это я и имел ввиду- передатчик сигнала, он же ВЧ модуль.

beatl:

Никакие. Футабе футабово.

😦
Хотя чего ожидать от Футабы . 😉

gosha-z
a-korenev:

Странно, мне казалось что на радиоканал есть единый стандарт:(

На FM - да, на то, что принято называть “2.4GHz” - нет.

a-korenev
gosha-z:

На FM - да, на то, что принято называть “2.4GHz” - нет.

А я наивно полагал , что все делают на чипах данной спецификации :802.15.4
😦
P.S. К слову, у меня есть дома видеосендер , кот. работает на 2,4 гГц . Так вот он весьма чувствителен к импульсным помехам. Т.е. если все будут"упрощать" схемотехнику , то лучше летать на PCM & PPM 😉
P.P.S. Ещё, человек утверждает , что железка собрана на этой чудной штуке .
Почитал спецификацию , ВПЕЧАТЛЯЕТ!

beatl
a-korenev:

Забавно! Получается , что все кодируют РРМ но приёмники несовместимы ( кроме Спектрум и ДжиЭр).
Странно, мне казалось что на радиоканал есть единый стандарт:(

Думаю, что под стандартом 2,4ГГц производители приняли для себя протоколы передачи данных с проверкой контрольных сумм параллельно идущих пакетов. А в таком разрезе поле для специфичности стандартов гораздо больше.

PigTail

Спектрум предлагает модули на поставку, собственно пример-Blade CX2, его аппаратура построена на спектрумовском модуле, правда меньшей мощности и приемнике AR6100, Корона вроде выпускает уже совместимые со спектрумом модули и приемники, на братиславской числятся в продаже.
Чудные штуки по где то по 1150 покупается в Москве 😃 абсолютно без проблем.

a-korenev
PigTail:

Спектрум предлагает модули на поставку, собственно пример-Blade CX2, его аппаратура построена на спектрумовском модуле, правда меньшей мощности и приемнике AR6100, Корона вроде выпускает уже совместимые со спектрумом модули и приемники, на братиславской числятся в продаже.
Чудные штуки по где то по 1150 покупается в Москве 😃 абсолютно без проблем.

Ну что касаемо модулей на Мультиплекс , то их нет (?).
А чудные штуки мне не интересны в прикладном смысле 😉
См. Тему 😃))

PigTail

На мультиплекс пока только XPS, притом эти идиоты не посылают в Россию, при всем этом они на сайте повесили что ищут крупного дистрибъютера в России. Так что через посредников или через знакомых 😦

PigTail

XPS написал We now have a distributor in Russia. We will announce this shortly в личку на рцгруп, так что скоро Вас охватят 😃

RC-Flyer
a-korenev:

Забавно! Получается , что все кодируют РРМ но приёмники несовместимы ( кроме Спектрум и ДжиЭр).
Странно, мне казалось что на радиоканал есть единый стандарт 😦

Мои пять копеек:
На радиоканал стандарта нет и быть не может. Есть частотные диапазоны, выделенные для тех или иных целей. Диапазон 2400-2483.5 МГц является безлицензионным Т.е его пользователи(мы с вами) не нуждаются в покупке лицензии на его использование.  Футаба и JR используют разные технологии распределения сигнала в диапазоне. В случае футабы это Frequency Hopping Spread Spectrum (FHSS) - некое подобие FDMA в смеси с TDMA - они разбрасывают свои пакеты по разным каналам. В случае со Спектрум - что и вытекает из названия Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS) - это почти полная аналогия с CDMA - рандомизация частоты по всей ширине диапазона. Преимущества такой технологии - высокая помехонезависимость - сигнал разбрасывается по широкому диапазону частот, а источник помехи обычно излучает на какой-то определенной, достаточно узкой частоте. Т.е. потеря данных сведена к минимуму. Технология CDMA была
разработана американскими вояками как раз для этих целей, так как даже если глушилки противника будут генерить белый шум в широком диапазоне, деспред-сигнатура выделит нужный сигнал. Не буду забивать мозги, скажу, что такая технология имеет более выс
окую помехозащищенность, чем FDMA и TDMA(т.е FHSS)

Вот выдержка о этих технологиях с этого сайта: www.terabeam.com/solutions/…/using_24ghz.php
Видно, что сами технологии радиосвязи ни Футаба, ни Спектрум не изобретали 😃

Что касается непосредственно PPM - кодирования - то тут каждый производитель может изгаляться как хочет. И его “творчество” зависит только от его желания быть совместимым с неким общепринятым… ну скажем, стандартом (ну не люблю я это слово!). От этого зависит популярность его изделий в массах.

Сама технология Спектрум, в общих чертах, описана здесь: www.spektrumrc.com/DSM/Technology.aspx#whatIs

ЗЫ: К 802.15.4 все эти штучки не имеют вообще никакого отношения, потому как IEEE 802.15.4 is a standard which specifies the physical layer and medium access control for low-rate wireless personal area networks - т.е 802.15 - это стандарт на обмен данными уровня PHY и MAC, а к частотной модуляции он никакого отношения вообщ
е не имеет.

a-korenev
RC-Flyer:

ЗЫ: К 802.15.4 все эти штучки не имеют вообще никакого отношения, потому как IEEE 802.15.4 is a standard which specifies the physical layer and medium access control for low-rate wireless personal area networks - т.е 802.15 - это стандарт на обмен данными уровня PHY и MAC, а к частотной модуляции он никакого отношения вообщ
е не имеет.

Всё это так ! Но тем не менее он используется в новой железяке от XPS . А тесты показывают что она лучшая…
См. выше 😃

RC-Flyer

Посмотрел. Ну, если они и правда используют этот модуль, то это просто из пушки по воробьям. Для такой примитивной штуки, как RC это все триста лет не надо. Зато при таком уровне обмена данными надежность можно поднять в сотни раз. А скорость, естесственно. в сотни раз опустить… 😃))
Хотя что до меня, то я бы тоже так сделал. Никакой долботни с физ. уровнем. Халява. За тебя все уже порешали. А при цене 32 доллара и накрутке 5-8 раз за “хоббийность” (тут принято растопыривать пальцы) прибыль получается хорошая. Даже при таких избыточных затратах.

a-korenev
RC-Flyer:

Посмотрел. Ну, если они и правда используют этот модуль, то это просто из пушки по воробьям. Для такой примитивной штуки, как RC это все триста лет не надо. Зато при таком уровне обмена данными надежность можно поднять в сотни раз. А скорость, естесственно. в сотни раз опустить… 😃))

Я так не считаю. Правильное решение найти проверенную железку и привинтить к ней интерфейс… Я со своими “компьютерными” друзьями эту тему обсуждал ещё тогда , когда Спектрум только анонсировал свою разработку.
А что касается стандартизации радоканала , то ДЕКТ и Блю Туф тоже были “пионерскими” разработками - а теперь стандарты ( правильнее протоколы 😃 ).

3apw
RC-Flyer:

ЗЫ: К 802.15.4 все эти штучки не имеют вообще никакого отношения, потому как IEEE 802.15.4 is a standard which specifies the physical layer and medium access control for low-rate wireless personal area networks - т.е 802.15 - это стандарт на обмен данными уровня PHY и MAC, а к частотной модуляции он никакого отношения вообщ
е не имеет.

Именно уровни PHY и MAC и описывают вид модуляции в стандарте 802.15.4.

И именно на 802.15.4 сделаны решения на 2.4 ГГц для радиоуправления под разными торговыми марками.

RC-Flyer

Ребят, не путайте. Демодуляция происходит от радиосигнала до сигналов I и Q, PHY занимается уровнем от сигналов I и Q до уровня пакетов, а MAC - от пакетов до IP протокола.
802.15.4 обычно использует O-QPSK модуляцию хотя может и любую другую, и это не входит ни в стандарт ни в PHY и MAC. Впрочем, это уже оффтопик. 😃
Насчет “решения на 2.4 ГГц для радиоуправления под разными торговыми марками.” - так я это вижу только в "новой железяке от XPS ". Спектрум же использует DSSS -принципиально другую модуляцию. В 802.15.4 она не применяется, т.к. плотность передачи данных ниже. Разные задачи. QPSK- максимальная плотность, DSSS- максимальная помехозащищенность. Плотность на втором плане. К слову сказать, CDMA требует всего 13kbps для передачи звука.

3apw
RC-Flyer:

Ребят, не путайте. Демодуляция происходит от радиосигнала до сигналов I и Q, PHY занимается уровнем от сигналов I и Q до уровня пакетов, а MAC - от пакетов до IP протокола.
802.15.4 обычно использует O-QPSK модуляцию хотя может и любую другую, и это не входит ни в стандарт ни в PHY и MAC. Впрочем, это уже оффтопик. 😃

Да мы ничего не путаем.

Скажите, как можно разработать стандарт на радиоканал не указав виды модуляции.

Вы серьезно думаете, что это возможно?

Если сомневаетесь - прошу IEEE Standard Description , начать можно со страницы 29.

DmitryG

Spectrum и JR посылают данные по двум фиксированным каналам (каналы выбираются во время включения передатчика) одновременно. Futaba прыгает по разным каналам каждые 2 милисекунды.