Проблема(?)совместимости 2,4 гГц
Ну если быть точным, не целиком передатчик, а ВЧ модуль.
Вы правы. Это я и имел ввиду- передатчик сигнала, он же ВЧ модуль.
Никакие. Футабе футабово.
😦
Хотя чего ожидать от Футабы . 😉
Странно, мне казалось что на радиоканал есть единый стандарт:(
На FM - да, на то, что принято называть “2.4GHz” - нет.
На FM - да, на то, что принято называть “2.4GHz” - нет.
А я наивно полагал , что все делают на чипах данной спецификации :802.15.4
😦
P.S. К слову, у меня есть дома видеосендер , кот. работает на 2,4 гГц . Так вот он весьма чувствителен к импульсным помехам. Т.е. если все будут"упрощать" схемотехнику , то лучше летать на PCM & PPM 😉
P.P.S. Ещё, человек утверждает , что железка собрана на этой чудной штуке .
Почитал спецификацию , ВПЕЧАТЛЯЕТ!
Забавно! Получается , что все кодируют РРМ но приёмники несовместимы ( кроме Спектрум и ДжиЭр).
Странно, мне казалось что на радиоканал есть единый стандарт:(
Думаю, что под стандартом 2,4ГГц производители приняли для себя протоколы передачи данных с проверкой контрольных сумм параллельно идущих пакетов. А в таком разрезе поле для специфичности стандартов гораздо больше.
Спектрум предлагает модули на поставку, собственно пример-Blade CX2, его аппаратура построена на спектрумовском модуле, правда меньшей мощности и приемнике AR6100, Корона вроде выпускает уже совместимые со спектрумом модули и приемники, на братиславской числятся в продаже.
Чудные штуки по где то по 1150 покупается в Москве 😃 абсолютно без проблем.
Спектрум предлагает модули на поставку, собственно пример-Blade CX2, его аппаратура построена на спектрумовском модуле, правда меньшей мощности и приемнике AR6100, Корона вроде выпускает уже совместимые со спектрумом модули и приемники, на братиславской числятся в продаже.
Чудные штуки по где то по 1150 покупается в Москве 😃 абсолютно без проблем.
Ну что касаемо модулей на Мультиплекс , то их нет (?).
А чудные штуки мне не интересны в прикладном смысле 😉
См. Тему 😃))
На мультиплекс пока только XPS, притом эти идиоты не посылают в Россию, при всем этом они на сайте повесили что ищут крупного дистрибъютера в России. Так что через посредников или через знакомых 😦
XPS написал We now have a distributor in Russia. We will announce this shortly в личку на рцгруп, так что скоро Вас охватят 😃
Забавно! Получается , что все кодируют РРМ но приёмники несовместимы ( кроме Спектрум и ДжиЭр).
Странно, мне казалось что на радиоканал есть единый стандарт 😦
Мои пять копеек:
На радиоканал стандарта нет и быть не может. Есть частотные диапазоны, выделенные для тех или иных целей. Диапазон 2400-2483.5 МГц является безлицензионным Т.е его пользователи(мы с вами) не нуждаются в покупке лицензии на его использование. Футаба и JR используют разные технологии распределения сигнала в диапазоне. В случае футабы это Frequency Hopping Spread Spectrum (FHSS) - некое подобие FDMA в смеси с TDMA - они разбрасывают свои пакеты по разным каналам. В случае со Спектрум - что и вытекает из названия Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS) - это почти полная аналогия с CDMA - рандомизация частоты по всей ширине диапазона. Преимущества такой технологии - высокая помехонезависимость - сигнал разбрасывается по широкому диапазону частот, а источник помехи обычно излучает на какой-то определенной, достаточно узкой частоте. Т.е. потеря данных сведена к минимуму. Технология CDMA была
разработана американскими вояками как раз для этих целей, так как даже если глушилки противника будут генерить белый шум в широком диапазоне, деспред-сигнатура выделит нужный сигнал. Не буду забивать мозги, скажу, что такая технология имеет более выс
окую помехозащищенность, чем FDMA и TDMA(т.е FHSS)
Вот выдержка о этих технологиях с этого сайта: www.terabeam.com/solutions/…/using_24ghz.php
Видно, что сами технологии радиосвязи ни Футаба, ни Спектрум не изобретали 😃
Что касается непосредственно PPM - кодирования - то тут каждый производитель может изгаляться как хочет. И его “творчество” зависит только от его желания быть совместимым с неким общепринятым… ну скажем, стандартом (ну не люблю я это слово!). От этого зависит популярность его изделий в массах.
Сама технология Спектрум, в общих чертах, описана здесь: www.spektrumrc.com/DSM/Technology.aspx#whatIs
ЗЫ: К 802.15.4 все эти штучки не имеют вообще никакого отношения, потому как IEEE 802.15.4 is a standard which specifies the physical layer and medium access control for low-rate wireless personal area networks - т.е 802.15 - это стандарт на обмен данными уровня PHY и MAC, а к частотной модуляции он никакого отношения вообщ
е не имеет.
ЗЫ: К 802.15.4 все эти штучки не имеют вообще никакого отношения, потому как IEEE 802.15.4 is a standard which specifies the physical layer and medium access control for low-rate wireless personal area networks - т.е 802.15 - это стандарт на обмен данными уровня PHY и MAC, а к частотной модуляции он никакого отношения вообщ
е не имеет.
Всё это так ! Но тем не менее он используется в новой железяке от XPS . А тесты показывают что она лучшая…
См. выше 😃
Посмотрел. Ну, если они и правда используют этот модуль, то это просто из пушки по воробьям. Для такой примитивной штуки, как RC это все триста лет не надо. Зато при таком уровне обмена данными надежность можно поднять в сотни раз. А скорость, естесственно. в сотни раз опустить… 😃))
Хотя что до меня, то я бы тоже так сделал. Никакой долботни с физ. уровнем. Халява. За тебя все уже порешали. А при цене 32 доллара и накрутке 5-8 раз за “хоббийность” (тут принято растопыривать пальцы) прибыль получается хорошая. Даже при таких избыточных затратах.
Посмотрел. Ну, если они и правда используют этот модуль, то это просто из пушки по воробьям. Для такой примитивной штуки, как RC это все триста лет не надо. Зато при таком уровне обмена данными надежность можно поднять в сотни раз. А скорость, естесственно. в сотни раз опустить… 😃))
Я так не считаю. Правильное решение найти проверенную железку и привинтить к ней интерфейс… Я со своими “компьютерными” друзьями эту тему обсуждал ещё тогда , когда Спектрум только анонсировал свою разработку.
А что касается стандартизации радоканала , то ДЕКТ и Блю Туф тоже были “пионерскими” разработками - а теперь стандарты ( правильнее протоколы 😃 ).
ЗЫ: К 802.15.4 все эти штучки не имеют вообще никакого отношения, потому как IEEE 802.15.4 is a standard which specifies the physical layer and medium access control for low-rate wireless personal area networks - т.е 802.15 - это стандарт на обмен данными уровня PHY и MAC, а к частотной модуляции он никакого отношения вообщ
е не имеет.
Именно уровни PHY и MAC и описывают вид модуляции в стандарте 802.15.4.
И именно на 802.15.4 сделаны решения на 2.4 ГГц для радиоуправления под разными торговыми марками.
Ребят, не путайте. Демодуляция происходит от радиосигнала до сигналов I и Q, PHY занимается уровнем от сигналов I и Q до уровня пакетов, а MAC - от пакетов до IP протокола.
802.15.4 обычно использует O-QPSK модуляцию хотя может и любую другую, и это не входит ни в стандарт ни в PHY и MAC. Впрочем, это уже оффтопик. 😃
Насчет “решения на 2.4 ГГц для радиоуправления под разными торговыми марками.” - так я это вижу только в "новой железяке от XPS ". Спектрум же использует DSSS -принципиально другую модуляцию. В 802.15.4 она не применяется, т.к. плотность передачи данных ниже. Разные задачи. QPSK- максимальная плотность, DSSS- максимальная помехозащищенность. Плотность на втором плане. К слову сказать, CDMA требует всего 13kbps для передачи звука.
Ребят, не путайте. Демодуляция происходит от радиосигнала до сигналов I и Q, PHY занимается уровнем от сигналов I и Q до уровня пакетов, а MAC - от пакетов до IP протокола.
802.15.4 обычно использует O-QPSK модуляцию хотя может и любую другую, и это не входит ни в стандарт ни в PHY и MAC. Впрочем, это уже оффтопик. 😃
Да мы ничего не путаем.
Скажите, как можно разработать стандарт на радиоканал не указав виды модуляции.
Вы серьезно думаете, что это возможно?
Если сомневаетесь - прошу IEEE Standard Description , начать можно со страницы 29.
Spectrum и JR посылают данные по двум фиксированным каналам (каналы выбираются во время включения передатчика) одновременно. Futaba прыгает по разным каналам каждые 2 милисекунды.
Да мы ничего не путаем.
Скажите, как можно разработать стандарт на радиоканал не указав виды модуляции.
Вы серьезно думаете, что это возможно?
Если сомневаетесь - прошу IEEE Standard Description , начать можно со страницы 29.
Нет, при разработке стандарта используемая модуляция безусловно описывается. Просто возможных модуляций может быть больше, чем одна. Например в стандарте 802.16(WiMAx) их несколько.
Для 802.15.4 для частоты 2.4GHz она действительно одна - O-QPSK.
MAC не описывает модуляцию в принципе - это более высокий уровень. Согласно вашего же документа:
This clause specifies the MAC sublayer of IEEE Std 802.15.4-2003. The MAC sublayer handles all access
to the physical radio channel and is responsible for the following tasks:
— Generating network beacons if the device is a coordinator.
— Synchronizing to the beacons.
— Supporting PAN association and disassociation.
— Supporting device security.
— Employing the CSMA-CA mechanism for channel access.
— Handling and maintaining the GTS mechanism.
— Providing a reliable link between two peer MAC entities.
Насчет PHY - соглашусь, но не совсем. В случае SDR уровень PHY выполняется на цифровом уровне(деспрединг там же), т.е после ADC преобразования, а демодуляция производится в радиочасти с применением таких аналоговых штук, как , например, Quadrature Demodulator LT5517 от Linear Technologies. Хотя в современных трансиверах это все организовано в одной микросхеме и поди разбери,
где кончается аналог и начинается цифра. 😃
Именно уровни PHY и MAC и описывают вид модуляции в стандарте 802.15.4.
И именно на 802.15.4 сделаны решения на 2.4 ГГц для радиоуправления под разными торговыми марками.
- Вы действительно уверены, что аппаратура Spectrum основана на 802.15.4? Я на их сайте не нашел ни одного упоминания об этом. Или они утаили?
Сторонние производители могли бы сделать такое, но тогда их оборудование было бы несовместимо со спе
ктрумовским. Я не думаю, что в
такого рода аппаратуре кто-то будет использовать MAC уровень. Тогда уж по IPv6 самолетику команды передавать. А в приемнике будет крутиться Windows CE!
Для надежности… 😆
До сих пор даже аппаратура за 2 килобакса использует технологию связи каменного века PCM. Хваленые передатчики Futaba R146ip в порыве перезагрузки затыкаются секунды на 3, а то и больше. Точнее не знаю, вертолет падает раньше 😦 А тут сразу wireless технологии… С трудом верится. Кстати, а Extremelink совместим с футабой или
JR?
Цитата(RC-Flyer @ Dec 7 2007, 08:41) ЗЫ: К 802.15.4 все эти штучки не имеют вообще никакого отношения, потому как IEEE 802.15.4 is a standard which specifies the physical layer and medium access control for low-rate wireless personal area networks - т.е 802.15 - это стандарт на обмен данными уровня PHY и MAC, а к частотной модуляции он никакого отношения вообще не имеет.
Вы заявили ранее, что в стандарте 802.15.4 нет указания на вид модуляции. Я указал, что этого быть не может ни в одном стандарте радиосвязи.
Вопрос только один: Признаете ли Вы, что в стандарте 802.15.4 четко указан вид модуляции - да или нет?
Нет, при разработке стандарта используемая модуляция безусловно описывается. Просто возможных модуляций может быть больше, чем одна. Например в стандарте 802.16(WiMAx) их несколько.
Для 802.15.4 для частоты 2.4GHz она действительно одна - O-QPSK.MAC не описывает модуляцию в принципе - это более высокий уровень. Согласно вашего же документа:
Стандарт 802.15.4 не только описывает вид модуляции, но и четко указывет на каких диапазонах частот какой вид модуляции используется:
для 2.4ГГц - QPSK, для диапазонов 868 и 915 МГц - BPSK.
Или это опять “MAC не описывает модуляцию в принципе - это более высокий уровень.”.
Насчет PHY - соглашусь, но не совсем. В случае SDR уровень PHY выполняется на цифровом уровне(деспрединг там же), т.е после ADC преобразования, а демодуляция производится в радиочасти с применением таких аналоговых штук, как , например, Quadrature Demodulator LT5517 от Linear Technologies. Хотя в современных трансиверах это все организовано в одной микросхеме и поди разбери,
где кончается аналог и начинается цифра. 😃
А причем здесь PHY уровень и конкретные типы микросхем? В стандарте 802.15.4 два уровня PHY и MAC прописаны четко в ОДНОМ указанном документе. Это реализовывать Вы их можете на различной элементной базе, но от этого описание уровней PHY и MAC не измениться.
- Вы действительно уверены, что аппаратура Spectrum основана на 802.15.4? Я на их сайте не нашел ни одного упоминания об этом. Или они утаили?
Сторонние производители могли бы сделать такое, но тогда их оборудование было бы несовместимо со спе
ктрумовским. Я не думаю, что в
такого рода аппаратуре кто-то будет использовать MAC уровень. Тогда уж по IPv6 самолетику команды передавать. А в приемнике будет крутиться Windows CE!
Для надежности… 😆
До сих пор даже аппаратура за 2 килобакса использует технологию связи каменного века PCM. Хваленые передатчики Futaba R146ip в порыве перезагрузки затыкаются секунды на 3, а то и больше. Точнее не знаю, вертолет падает раньше 😦 А тут сразу wireless технологии… С трудом верится. Кстати, а Extremelink совместим с футабой или
JR?
Я ни разу не упоминал о том, что Spectrum использует 802.15.4.
Из известных мне производителей модули 802.15.4 используют XPS (Maxstream XbeePro) и, похоже, Futaba.
MAC уровень модулей 802.15.4 прекрасно работает для целей радиоуправления. А вот любой пакетный протокол (в том числе IPv6) здесь будет абсолютно неуместен.
Вы заявили ранее, что в стандарте 802.15.4 нет указания на вид модуляции. Я указал, что этого быть не может ни в одном стандарте радиосвязи.
Вопрос только один: Признаете ли Вы, что в стандарте 802.15.4 четко указан вид модуляции - да или нет?
Я согласился с вами еще двумя постами назад. Или вам нужно публичное признание? 😃
Стандарт 802.15.4 не только описывает вид модуляции, но и четко указывет на каких диапазонах частот какой вид модуляции используется:
для 2.4ГГц - QPSK, для диапазонов 868 и 915 МГц - BPSK.
Или это опять “MAC не описывает модуляцию в принципе - это более высокий уровень.”.
Постом выше вы также писали:
Именно уровни PHY и MAC и описывают вид модуляции в стандарте 802.15.4.
Вы действительно уверены, что MAC описывает вид модуляции !!! И вообще занимается модуляцией?
Покажите, где такое написано в спецификации на стандарт, ссылочку на который вы же дали.
А потом я буду спрашивать " Признаете ли Вы, что… - да или нет?" 😁
Я думаю наша беседа вылилась в бессмысленные придирки к словам. Засим откланиваюсь.
Спасибо всем за то , что раскрыли некоторые теоретические аспекты , но явно тема ушла в сторону. Хотелось бы перенести акцент на практическую сторону вопроса…
😉)