Водомет для модели своими руками
Прошу прощения не уточнил. Меня по прежнему интересует водомёт на танк ПТ - 76. С геометрией кирпича и скоростью черепахи. Выше 49 сообщение.Очень занимательная теория, для тех кому нужно выжать максимум из лодки. Мне же нужен простой ответ вытянет такой моторчик, такой винт или нет. Опыты конечно здорово, но если кто то уже решал подобную задачу, то зачем мне снова шагать по тем же граблям?
[QUOTE=snegovik3d;7643073]Мне же нужен простой ответ вытянет такой моторчик, такой винт или нет./QUOTE]
Уважаемый Александр, почитал Вашу тему в разделе “танки”. “Кирпичик” весьма приличный получился и водоизмещение не маленькое (28 кг.) Простой ответ на Ваш вопрос - вытянет винт любой моторчик, а вот вытянет-ли танк, это с кондачка не решить. Считать надо однако. Посмотрите ветку про кораблики для рыбалки, может и найдете что-то подходящее. А корпус танка у Вас готовый, его можно макнуть в бассейн?
Евгений, Вы действительно использовали все что описано в материалле по Вашим ссылкам, при изготовлении своего водомета?
Игорь, я использовал в расчетах эти методики, и то, что указано в посте 1. Разница в результатах незначительная. Основная проблема - определить буксировочное сопротивление, как можно точнее. Идеальный вариант - протащить готовый корпус с нужной скоростью в воде. Но это не всегда возможно. Определить потребную мощность можно по принципу механического подобия, но из-за значительного отличия от прототипа параметров рабочего колеса, водовода результат будет весьма далек от реально потребной мощности.
Размеры ванны 880 * 305 * 175 мм округлённо. Корпус на работе стоит но вот фотки если это поможет ответить на мой вопрос.
Игорь, я использовал в расчетах эти методики, и то, что указано в посте 1. Разница в результатах незначительная. Основная проблема - определить буксировочное сопротивление, как можно точнее. Идеальный вариант - протащить готовый корпус с нужной скоростью в воде. Но это не всегда возможно.
Вот я и не представляю как можно определить сопротивление без специального бассейна и специального оборудования в нем. Еще не представляю как можно узнать потребное количество жидкости, так же как и ее скорость в двух точках. И еще много чего из этих методик и расчетов, не представляю как использовать рядовому хоббисту.
Пример тому вопрос Комарова. Будет ли он как то решен? - послежу. Мне кажется закончится все тем, что Александр поставит подходящий ему (не водомету) мотор. Если сильно не подходящий - поставит другой. (хождение по граблям, чего он и не хотел).
Не хочу быть не правильно понятым - у меня свой интерес, хочу поставить водомет на лодку…
Уважаемые Александр и Игорь, измерить буксировочное сопротивление модели с точностью достаточной для решения поставленной задачи возможно при буксировке, загруженной по ВЛ модели, в водоеме, бассейне (предпочтительно) 3 - 5м. длиной с помощью элементарного самодельного пружинного динамометра. Скорость модели засекается секундомером при прохождении двух створов. Растояние между ними произвольное лишь бы кратное метру для удобства вычислений. Масштабная скорость модели = 1,2м/сек. Приняв 1м/сек будет легче “набить руку” для прохождения базы. Можно конечно, если есть возможность, обратиться в НИИ им. Крылова, Нижегородскую академию водного транспорта и другие организации имеющие опытовые бассейны, где есть всё, о чем писал Игорь))). Полагаю в Барнауле есть судомодельный кружок с бассейном. Или, как вариант, применение исторического “метода научного тыка”, (чего не хочется). При наличии широкой номенклатуры моторов, второй метод может быть предпочтительней, опять же при наличии водоема или бассейна для ходовых испытаний.
Игорь, о какой лодке идет речь, модель или маломерное судно?
Александр, покопайтесь всё-таки на форумах, может и найдете то, что можно интерполировать на вашу модель.
Игорь, о какой лодке идет речь, модель или маломерное судно?
Модель. Для маломерных судов сейчас уже достаточно много информации - можно идти путем аналогии. Мне так думается.
А с модельными сложнее. В них очень низкий КПД, высокий уровень шума и потребления.
Уважаемый Игорь, Вы совершенно правы. На моделях с этими недостатками приходится мирится.
Уважаемый Александр, расчет по механическому подобию дает суммарную мощность на водометах 122 вт. Принимая во внимание несоответствие движителей прототипа и модели, полагаю нужно около 100вт на водомет. Обороты для 32 винта 6000 - 7000об/мин. Расчетами не подтверждено, исключительно интуитивно.
Вот и хочу попытаться как то их минимизировать.
Взял китайский - буду на базе его корпуса эксперементировать. Винты хочу разные попробовать ставить (шаг, ко-во лопастей), обороты менять и тд.
Пока убрал (выдвинул дейдвуд) из всасывающей трубы, выемку от него залил эпоксидом, отполировал внутренности. Поставил длинный вал, поэтому после винта будет стоять втулка, соответственно, для её крепления изготовил другой спремляющий аппарат с загнутыми лопатками.
Уважаемый Игорь, опыт показывает, что главный источник шума - мотор, чем больше оборотов, тем больше он “визжит”. Более высокий КПД будет иметь водомет, отбрасывающий большие массы воды с меньшей скоростью. Несомненно идеальная геометрия лопастей и водовода так же способствуют повышению КПД водомета. Имейте в виду, что КПД водомета зависит и от конкретного судна. Успехов Вам. Ждем анализа результатов Ваших исследований.
Уважаемый Александр, для информации, по приближенной формуле Лаврентьева М.А. винт 32мм способен создать упор 234гр. при 6000 об/мин. При 12000 об/мин упор примерно 900гр. на один водомет. Два винта соответственно округлим - 470гр. или 1800гр. Осталось дело за небольшим: измерить, какую скорость разовьет модель танка при этих усилиях. По результатам можно сориентироваться по оборотам мотора и измерить буксировочное сопротивление.
Спасибо большое! Мне всё не понятно. Буду мерить моторы граммами. Скажем дайте мне два мотора на 1800 грамм… Плохо когда не понимаешь, а тебя ещё больще запутывают умными теориями. Мотор то какой брать? Я с этими безколекторниками вообще первый раз пытаюсь связаться. Значит пойдём путём который предложил Игорь -
поставит подходящий ему (не водомету) мотор. Если сильно не подходящий - поставит другой. (хождение по граблям, чего он и не хотел).
Вы говорите 100 вт может быть хватит. Я не прошу вот точность до миливата. Понятно я возьму с “запасом”, мотор по ссылке 1400KV подойдёт? Что это за цифры?
Технические характеристики:
- Модель: XXD A2212 KV1400.
- Оборот на вольт: 1400.
- Максимальный ток: 20A.
- Максимальная мощность: 196W.
- Диаметр вала: 3,17 мм.
- Длина вала: 11.4 мм.
- Вес: 53 г.
- Вес с креплениями: 59 г.
- Рекомендуемый драйвер ESC: 25-30A.
- Разъемы: 3.5мм, Bullet-connector.
- Крепежные отверстия: M3.
Крепление для лопасти:
- Внутренний диаметр: 3.17 мм.
- Резьба: M5.
- Длина вала: 14 мм.
- Размер: 27,8 x 27 мм.
- Если я правильно понял - то мне должно хватить этого мотора с его 196W?
Уважаемый Александр, граммы это упор винта, а моторы меряются напряжением, мощностью и оборотами. Определить параметры мотора, зная только диаметр винта и водоизмещение танка не представляется возможным. 1400KV это число оборотов на 1 вольт напряжения. Хотите знать о моторе больше наберите его обозначение в поисковике.
Этот мотор для Вас будет великоват. Меньше мощность - меньше ток, дольше плавание.
Что касается “запутывания умными теориями”, хотели без шагания по грабля - получили путь решения. Не нравится - шагайте по граблям.
Успехов в делах.
Спасибо. Буду искать моторчик по меньше.
Вопрос к уважаемому Евгению! У китаезов появился в продаже новый водомет:ru.aliexpress.com/item/1-D18mm/32921531242.html .Поддался искушению и заказал его. Но эпопея заказа и его получения растянулась на пол года. В итоге водомет пришел,но два но: первое -внутренний диаметр спрямляющего аппарата и рабочего винта ,16 и 15мм ,а не 18мм. ,и второе-пришел без моторчика.Чтобы не завязываться сново с китаезами,решил подобрать моторчик на месте.Есть возможность приобрести R-365 ,на 6-12v и от 6000 об.мин.Хватит ли его для модели размерностью :500х150 мм и весом до килограмма.
Уважаемый Юрий, рад твоему появлению на форумах. Зима - время для творчества, лето - время для фазенды. Касательно твоего водомета: в заказе наверное не указал с каким мотором, вот и прислали без него; а размер не тот - это бывает. Моторов R-365 серии много, например :…alibaba.com/…/dc-motor-rs-360-rs-365-397084218.ht…. Какой у тебя? Я бы выбрал на 12-15 тыс. оборотов и мощностью 10-15вт. С гарантией побежит.
внутренний диаметр спрямляющего аппарата и рабочего винта ,16 и 15мм ,а не 18мм. ,и второе-пришел без моторчика.Чтобы не завязываться сново с китаезами,решил подобрать моторчик на месте.
А с винтом как поступите?
Уважаемый Евгений! Рад что ты откликнулся на мой вопрос. Попробую прояснить ситуацию по заказу. В объявлении на Али… было написано ,что водомет на 18мм. и на фото с размерами было нарисовано,что это внутренний размер сопла, на что я и купился,-" …не верь тому,что написано на заборе…“.При первом и втором заказах продавец долго не мог отправить мой заказ-пришлось делать возврат денег.При третей попытке мой заказ был принят и отправлен в мой адрес. Два месяца ,с хвостиком, ожидания и посылка у меня.Но не в той комплектности ,что я заказывал, без простого коллекторного моторчика. Заказывать моторчик на Али… нет желания,а не далеко от меня ,в магазине лежат моторчики R-365 серии. Поэтому и решил с тобой посоветоваться. Да.” Кормить" его хочу от двух-трех банок липошек 18650.
А с винтом как поступите?
А винтик придется менять и делать другой. Уже отдал образец на принтер ,чтобы немного увеличили в диаметре и распечатали. Не получится буду делать своим руками… Как-то,так…
" Кормить" его хочу от двух-трех банок липошек 18650.
Уважаемый Юрий! Я в липошках не силен, но порывшись в инете насчет 18650 понял так, эти элементы расчитаны на малую токоотдачу (до 2а) и не предназначены для питания моторов. Может я неправильно понял написанное. Может кто из форумчан, имеющих опыт эксплуатации этих элементов прояснит ситуацию по применению. Юра, у тебя на ранее купленном водомете какой мотор? не 370 серии? И здесь надо не меньшей мощности. Всё-таки, какая мощь у планируемого мотора и ток?
Уважаемый Евгений! В липошках я тоже не силен,но в моих двух шуруповертах стоят трех и четырех баночные сборки из 18650- шурупы крутят только так ,не нарадуюсь…Собирал правда не я ,а мой знакомый,он и рекомендовал их…
Причиной покупки нового водомета было разочарование в водометах:NQD 757-6024 RC Boat Turbo Jet ,предыдущего приобретения у китайских товарищей: качество изготовления и сборки оставляет желать лучшего. С год назад у них появилась новая версия,в нескольких размерностях: 15,18,22.25 мм. Т.к. предыдуший водомет был 15мм. решил приобрести побольше,на 18мм. Если бы я знал ,что у китаезов это наружный диаметр сопла,а не внутрений. Но…Качество изготовления и сборки прибретенного мною водомета на порядок лучше.-.этим я очень доволен. Осталось подобрать моторчик… В магазине где я хотел прикупить 365 моторчик были и R-385 серии ,на 12V и 14000об.мин.Но пока я раздумывал ,что приобрести -последний этой серии забрали. И в лучшем случае привоз будет после нового года…
Придется применить план Б. Что получится из этого пока не знаю…Как-то,так…