Проект правил для автомоделей с электродвигателями
А почему нельзя на будущее,при таком оздоровлении системы,ввести в 10-м масштабе два класса: с европейскими требованиями и национальный (российский) с делением на юношей и взрослых?
Это решит наверно много проблем и споров.
Придется ответить, а то народ похоже как обычно поверил на слово некоторым “товарищам” с манерами истерического общения.
Надеюсь, что многие меня знают. Меня нельзя назвать супер гонщиком, но я стабильно еду в середину А финала в стоке,
теперь поеду в супер стоке на одни соревнования в три дня (тренировки, квалификации, финалы) уходит один комплект резины 40$.
Тренировки и 2 квалификации на старом с прошлого этапа 3-5 квалификации и 1-3 финалы на новом.
Аккумуляторы на 1 год, я приобретаю 4-5 комплектов селекции прибл. по 60$- 70$ (350$)
Если то чего упорно некоторые добиваются пройдет то ВСЕ КТО СЕЙЧАС ГОНЯЮТСЯ по старым правилам пересядут на LiPO
забудьте вы про 7,4 В написанных на банке и посмотрите кривую разряда данного типа аккумуляторов,
Практически пол заезда 25% емкости будет не ниже 7,6 В на NiMH при прочих равных от силы 7,2 В
Поверьте мне в Стоковых классах это очень важно, (мне да и всем придется прикупить 3 LiPO “450EUR”) я так понимаю что на сезон
на одни соревнования у меня будет уходить 2 комплекта микропоры (2*30$)(то что осталось с прошлых соревнований на тренировки,
один комплект на квалификации и один на финалы) + мне придется дополнительно тратить время на корректировку настроек машины
в связи с изменением диаметра колес (клиренс и дропы). 2 комплекта не потому что они износятся, а потому что они будут механически повреждены.
Может я что не понимаю но выгода точно не у меня, а у магазина.
Выскажусь про покатушки под громким названием “кубок москвы” на которые некоторые “товарищи” все время пальцем тычат,
Результаты 2 этапа на форуме есть я ехал на акб 3300 которым 2года и на официальном стоке 27витков + втулки,
а по их правилам мог ехать на LiPO, да и как теперь выяснилось можно поставить подшипники в двигатель,
ну просто очень честные правила.
Добавлю “пару” слов про микропору . И слики и микропору давно покупаю только на гонках в Финляндии . Цена сликов в сборе ( шины , диски , вставки ) - 40 евро / 4 шт . Микропора - 12 евро пара , т.е комплект 24 евро . На одном комплекте сликов спокойно проезжаю 2 соревнования с тренировками на 17-витковом моторе и еще остается на домашние этапы . Гонщик я средний , мои “любимые” места 14-17 из примерно 30 . Теперь о микропоре . На ковре не гонял , а по асфальту летом на нитре минимум 4 гонки не считая тренировок . Да , нитра мощнее , асфальт абразивнее ковра . И тем не менее , расход - 3-4 комплекта за гонку . А теперь еще один момент . Без проточки , микропора работает очень недолго , требуется постоянное выравнивание . К тому же , последняя “фишка” - это стачивание нового комплекта до минимально возможного диаметра . При этом вонь и срач - сопутствующие составляющие этого процесса . А раз это будут делать чемпионы , то это будут делать все . В европе на каждом шагу мусорные бачки , проточки фирменные с защитными кожухами , воспитание тоже повыше нашего . И все равно под ногами полно резиновой крошки . Но это улица , что будет у нас , в закрытом помещении представить нетрудно . Выводы из этого каждый сделает для себя сам , я лишь описал то , свиделем и участником чего являюсь .
Если то чего упорно некоторые добиваются пройдет то ВСЕ КТО СЕЙЧАС ГОНЯЮТСЯ по старым правилам пересядут на LiPO
забудьте вы про 7,4 В написанных на банке и посмотрите кривую разряда данного типа аккумуляторов,
Практически пол заезда 25% емкости будет не ниже 7,6 В на NiMH при прочих равных от силы 7,2 В
Поверьте мне в Стоковых классах это очень важно, (мне да и всем придется прикупить 3 LiPO “450EUR”)
Юр, я не совсем понимаю - высокое напряжение это хорошо или плохо? Ли-По можно купить по 74 доллара за сборку. Емкостью 4500.
Но это улица , что будет у нас , в закрытом помещении представить нетрудно .
Хм. Во владимире Голиков и Золотавин точились на 1/12 регулярно. Срача не было. На фоне общего смрада и жары пит-бокса запах от резины был практически неощутим. Колеса можно приобретать пре-кат. За три-четыре сезона может на разнице стоимости(1-2 доллара на комплект) и отобьется стоимость среднего уровня станка(200-350 долл.). Кто хочет ехать быстро и способен это делать - как точиться найдут. Чайникам и середнякам вникать в разницу диаметров и высоты протектора все равно недосуг. Как в случае с точеным-неточеным коллектором.
…мне да и всем придется прикупить 3 LiPO “450EUR”…
Если вы указываете цены в Мск
…прибл. по 60$- 70$ (350$)
то укажите магазин в Мск где селекция (новая!)стоит 1500 - 1750 руб.
Потому как за бугром цены несколько другие ЛИПО -2900 руб.
или гидриты, близкие по емкости - 2250 руб.
И если ссылочки не появится на московский магазинчеГ, до грош цена Вашим словам
Юр, я не совсем понимаю - высокое напряжение это хорошо или плохо? Ли-По можно купить по 74 доллара за сборку. Емкостью 4500.
А 5000 ЛУЧШЕ у них будет дольше более высокое напряжение, а затем появяться 5500, а затем 6000,
так зачем эта гонка вооружений. Между прочим отличие NiMH 3300-3700-4200 гораздо менее значительно,
там разница до 50-70% емкости почти отсутствует, так нет все едут на 4200
Догадайтесь сами на чем ВСЕ поедут если разрешить LiPO… правильно на самых дорогих и крутых,
причем самое смешное то что в модифицированном классе это почти не важно там мощностей мотора и так хоть отбавляй,
а вот в стоке где двигатель лимитирован… добро пожаловать в кассу.Хм. Во владимире Голиков и Золотавин точились на 1/12 регулярно. Срача не было. На фоне общего смрада и жары пит-бокса запах от резины был практически неощутим. Колеса можно приобретать пре-кат. За три-четыре сезона может на разнице стоимости(1-2 доллара на комплект) и отобьется стоимость среднего уровня станка(200-350 долл.). Кто хочет ехать быстро и способен это делать - как точиться найдут. Чайникам и середнякам вникать в разницу диаметров и высоты протектора все равно недосуг. Как в случае с точеным-неточеным коллектором.
Сколько там народу точилось 2-3 через пару заездов, а теперь представь человек 5 в мод после каждого заезда + 5 через пару +10 в стоке после каждого + 5 через пару
и это только в том случае если не произойдет притока народа, а я надеюсь что приток произойдет на “кубке москвы” были новые лица если втянуться то +, в Питере
слышу (к сожалению пока не видел) новые имена.
To BORMA ты уже готов… Москва приедет на чемпионат и нас будет МНОГО, готовь программу… 😒
А 5000 ЛУЧШЕ у них будет дольше более высокое напряжение, а затем появяться 5500, а затем 6000,
так зачем эта гонка вооружений. Между прочим отличие NiMH 3300-3700-4200 гораздо менее значительно,
там разница до 50-70% емкости почти отсутствует, так нет все едут на 4200
Догадайтесь сами на чем ВСЕ поедут если разрешить LiPO… правильно на самых дорогих и крутых,
причем самое смешное то что в модифицированном классе это почти не важно там мощностей мотора и так хоть отбавляй,
а вот в стоке где двигатель лимитирован… добро пожаловать в кассу.
Могу сказать, что больше, чем может схавать ватт твой мотор - ты не схаваешь ни при 5000, ни при 6000. В СТОКЕ - это неактуально вообще и никак. Ты не сможешь грузануть ни коллектор ни БК без того, чтобы в первом случае его не сжечь, а во втором получить температурную отсечку. От цены пердольность лития тоже не зависит. Тринити и веном уже сделали мощный ход в сторону демпинга и эта тенденция будет нарастать. Если сейчас цены на никель высоки только из-за того, что сфера его хоббийного применения крайне узка, тем более селекции, то на литии в хобби, да уже много где и в спорте не ездит/летает/плавает только ленивый.
Да, и если ты тратишь в год 350 евров на никель, то 450 евров(пусть по максимуму) тебе надо потратить на 2-3 года.
Я вот с БК и Литием соглашусь,но с микропорой против.
Это как механик начинающего пилота.
Могу сказать, что больше, чем может схавать ватт твой мотор - ты не схаваешь ни при 5000, ни при 6000. В СТОКЕ - это неактуально вообще и никак.
Да, и если ты тратишь в год 350 евров на никель, то 450 евров(пусть по максимуму) тебе надо потратить на 2-3 года.
А вот и нет, повторюсь что прежде чем ,что либо утверждать очень не плохо сравнить кривые разряда данных типов акб
элемент NiMH почти сразу падает до 1.2 в на банку и имеет почти ровную линию разряда до 80% емкости и напряжения 1.1 в на банку
элемент LiPO почти сразу падает до 4,1 в на элемент и имеет обсолютно прямую линию разряда до 100% емкости и напряжения 3,0 в на элемент
по всему видать ,что вы недавно увлеклись гонками, ни кто и не пытается выкачать весь акб за заезд
у всех после заезда скачивается до 30-50% емкости на разрядниках, так вот в данных условиях LiPO будет иметь явное приемущество
так как закон ома ни кто не отменял двигатель при большем напряжении увеличит свою мощность.
Да я уже потратил 350$ на акб на этот сезон
350$ на модель
а также потрачу по 150-200$ на каждую поездку во Владимир надеюсь что их будет больше 3
а также 200-300$ на чемпионат в Питер
ну и 500EUR если соберусь выехать в финляндию
При всем этом я буду ездить в супер сток который не является чемпионским
и буду бороться только за попадание на подиум 😎
А кто-то посулил ввести литий в сезоне 2008?
С литием я дело имею уже лет 6.
Ли-По будет иметь так же явное преимущество в ненужности разряда.
Литий будет иметь преимущество и в том, что никель пришел в размере саб-ц к пределу емкости. К безопасному(относительно) пределу.
Литий не будет иметь преимущества в том, что емкость батареи увеличивает вес и габариты аккумулятора (у саб-ц увеличили внутренний объем отменой предохранительных клапанов, по сути убрали систему отсрочки взрыва) в высоту его еще нарастить можно. В ширину и в длину - увы. Шасси не позволят, либо будут специальные деки под очень специальный литий.
Самое интересное - аккумуляторы санио перестали расти по емкости вверх выше 3600. Санио - имя и обгадить это имя даже в экстремальных условиях применения не желает. Что такое енрич пауэр, интеллект баттерис, грепау, голден пауэр? Какие-то алчные китайцы, которые клали и на безопасность и на имидж. Узкий рынок схавает все, ибо нет альтернатив. Нет альтернатив, пока нет правил, дающих эти альтернативы. ЕФРА-чиновники могут получать откаты от батарейных магнатов.
А зачем увеличивать емкость? В стоке за гонку сьедает порядка 2500-2800 mAh,в модифите наверное на тыщю больше( подскажите кто точно знает).
Литий в модифите будет иметь явное преимущество, так как имееет на голову выше токоотдачу( около 120 ампер против 50ти у лучших NIMH, а 3,5 витковый БК может есть порядка 70 ампер в пике). Да и собственно в середине гонки немалое значение имеет внутреннее сопротивление аккумуляторов , а у никеля оно довольно сильно(по сравнению с LiION) увеличивается с разрядом.
На авиа аккумуляторах иногда встречался такой феномен, как резкая потеря емкости по неизведанной причине(лежал заряженый пак 3300mAh, через месяц стал 100mAh). Избавились ли от него производители в Авто паках в жестких корпусах? Веть определить что чтото не так по “вздутию” уже не получится.
Мне не конца не понятны некоторые высказывания в пользу массовости.
То есть, у нас проблемы с массовостью только в электричках, онроуде и только из-за правил?
В Нитро-10, Ф-2, у нас оказывается все отлично, на все соревнования собираются толпы гонщиков, конкуренция бешеная и до ведущих мест в Мире рукой подать.
Да как раз, судя по количеству обсуждений и получается, что самые массовые это электроклассы. Да, в них хотелось бы большего количества растущих гонщиков. Но проблемы с массовостью не связаны с правилами. Они связаны прежде всего с наличием хороших трасс, а также количеством детских секций на местах.
И это как раз одно из самых больных мест в нашем спорте
А что касается электроклассов, то у нас сейчас и так уже три класса на все вкусы
«класс под Европу» ДТМ(TC-10)
«класс для любителей» ДТМ-Сток
«класс для новичков» ДТМ-Моно НА МИКРОПОРЕ
По последнему решению спецификации для этих классов, а также класс 1/18 будут внесены в Приложение 1, к общим правилам радиоуправляемых моделей.
Для ТС-10 и стока или суперстока практически все понятно а для остальных хотелось бы увидеть по Приложению 1 уже консолидированное мнение ответственных людей, развивающих эти классы.
Для масштаба 1/18 от себя назову тех кого знаю я: В.Липатов, Д.Малышко (оба Москва), кто-нибудь от Питера, кто-нибудь от Новосибирска, и Золотавин из Тюмени. Кого не назвал, прошу извинить, но ждем предложений.
А зачем увеличивать емкость?
Наш спорт, как впрочем и многие другие, это еще ярмарка тщеславия.
Весь девайс должен быть самым, самым, а то иначе ничего никак не едет! 😁
Сергей,я Вас умоляю, при первой возможости, убейте это пошлое название “ДТМ”. 😵 😈 Немецкий кузовной чемпионат это не для русских пилотов.
Сергей,я Вас умоляю, при первой возможости, убейте это пошлое название “ДТМ”. 😵 😈 Немецкий кузовной чемпионат это не для русских пилотов.
Уже разговаривал с людьми из Росспорта. После прихода из отпуска ответственного за классификацию,
нам выдадут комплект документов на переименования и будем подавать заявку.
Поддерживаю Бабича О., который всего лишь раз съездил в Финку и еще раз убедился, что не нужно изобретать велосипед, а нужно перенять опыт развитых стран, к которому мы хотим приблизились.
Недопуская мысли, что кто-то может сказать “Да видели мы этих ездюков на заграничные этапы вместе с ихним опытом, мы пойдем своим путем…” я берусь утверждать, что организация наших соревнований значительно повысилась после серии поездок в Чехию в 1996-е годы Наумова, Егорова, Аркадьева и команды из Владимира.
Вот мое мнение:
1. О классах:
1.1 МОДИФИД: 5 банок, стартовый вес 1400 гр., любой мотор коллекторный или б/к – до фонаря, резина-слик любая, кузов-седан 2-х,4-х дверный (не вижу разницы).
1.2 СТОК: 5 банок, стартовый вес 1400 гр., мотор коллекторный 27 витков или б/к с заводской маркировкой не менее 13.5 в, резина-слик любая, кузов-седан 2-х,4-х дверный.
1.3 РЦЕ-12, 4 банки, любой мотор, микропорка по определению, вес…(не в курсе). Популярный развивающийся в финке в новом качестве класс (меньше резина, ниже кузова, 4 банки, Б/К моторы) с результатами превосходящими 1:10. Настроек меньше, скорость охрененная.
2. О коллекторных моторах: тошнит от мысли про проточку коллектора…
3. О микропорке: Финны чтоб хорошо ездить на микропорке в 1:10, делают ее толщиной 2-3 мм. Результат лучше, чем на слике. Так это, - зажиревшие от мастерства, однообразия и большого количественного состава гонщики (читай организаторы) взяли и ввели еще один класс только на микропоре. А по другому и быть не может, - только отдельный класс! Вот они то и могут развлечься и пошлифовать резину перед каждым заездом, потому что других развлекух я так понимаю у них нету. Настройки охапками, там никто не меняет. Я ПРОТИВ КЛАССА на микропоре. Думайте о настройках!
4. О Ли-По: Я ПРООТИВ. Разрешит ЕФРА – буду покупать и ездить. А, так, не хочу даже тратить время и нервы.
5. О 110%. Я ЗА введение испытательного срока 110% на 1 год.
6. О утвержденных правилах: бросает в дрожь, когда слышишь, что правила утверждаются на 5 лет…
Предлагаю продумать процедуру согласования и утверждения ежегодного официального протокола дополнений и изменений к правилам (Сережа Лаптев., наверное, это к тебе).
7. О кузовах: считаю, что можно разрешить 2-х и 4-х дверные. По опыту – все равно на ЧР везут и такие и такие. И приползают на коленях, типа, пустите…
Извините, что долго молчал.
Спасибо за внимание.
Ну не тяните “козла за хвост” , давайте получившиеся варианты правил . Достаточно в “укороченном” варианте . Класс , вес , батарейки , моторы . Чтобы успели поправить , ежели “по недоумию” напортачили . Чтобы страна Вами гордилась , а не свечки ставила “за упокой души” .
Ну не тяните “козла за хвост” , давайте получившиеся варианты правил . Достаточно в “укороченном” варианте . Класс , вес , батарейки , моторы . Чтобы успели поправить , ежели “по недоумию” напортачили . Чтобы страна Вами гордилась , а не свечки ставила “за упокой души” .
А думаешь это легко скрестить “козла” и " трепетную лань"? 😁 😁 😁
Скоро выложу, сейчас Игнатьев за перо взялся. 😁
… легко скрестить “козла” и " трепетную лань"?
Ну это беЗЗпроблем 😉 , а У Вас задача посложнее - обЪединить…хоббинистов 😵 и федерастов 😲
Главное не забудьте прописать бесколлекторники в модифиде и простоке!!! ❗ ❗ ❗
Когда уже Ваша федерастская трепетная лань , по собственному желанию отдастся простому моделистскому козлу ? Не доводите до спровоцированного изнасилования . Последствия будут плачевные для обеих сторон 😦
Так а чего приумолкли ? Тут Владимир на носу , а правил нет . Все кулуарно , али как ? Дайте пищу для ума , для желудка сам найду 😜
Действительно, что то поутихли обсуждения…так толком и безрезультатно
Врятли он на носу…скорее всего этот долгострой в январе не примет гостей! 😦
В прикрепленных файлах первая страница утвержденных новых правил соревнований по автомодельному спорту и выдержки из этих правил, касающихся классов моделей по которым, в частности, в марте будет проведен Чемпионат России.
Сразу поясню, чтобы не было вопросов:
Данные правила В ОСНОВЕ были одобрены на конференции в Ярославле, в пункте 2 , www.bystryi.silnyi.ru/viewtopic.php?t=16. Для окончательной редакции правила были отправлены на доработку…
После доработки правила согласованы с А.Игнатьевым, как ответственного за классы с ДВС и С.Лаптевым, как ответственного за классы с электродвигателями.
На настоящий момент Президент ФАМС подписал окончательный вариант правил и техническую спецификацию по классам.
Организации ЦС РОСТО и Росспорт ознакомлены с изменениями в правилах.
По всем существующим положениям на настоящее время этого достаточно.
Дальнейшие изменения правил будут разрабатываться с помощью технической комиссии, состоящей из Председателя комиссии и ответственных за отдельные классы моделей. Ответственные за классы моделей будут собирать предложения как от отдельных гонщиков, так и от представителей команд и регионов, обрабатывать их и обсуждать на технической комиссии, после чего предложения будут приниматься или отклоняться.
В настоящее время идут переговоры с Олегом Бабичем, чтобы он возглавил Техническую комиссию.
Полный текст «правил» будет отпечатан типографским способом и будет доступен всем желающим, а также после редакционной правки для издательства опубликован в Интернете.
О. Едем на бесколлекторниках в стоке.